| Pours ou contre la Turquie en Europe |
| Pours |
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22% |
[ 30 ] |
| Contre |
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69% |
[ 91 ] |
| pas d'opignion ? (justifier la reponse) |
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7% |
[ 10 ] |
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| Total des votes : 131 |
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Alcapone
Petit nouveau
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Posté le: Ven Déc 17, 2004 10:24 am Sujet du message: Turquie
vous etes pour ou contre la Turquie en Europe
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Alcapone
Petit nouveau
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massilia
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Posté le: Ven Déc 17, 2004 18:45 pm Sujet du message:
moi je suis contre pas parce que j'aime pas le pays mais pr la simple raisons
que
plus y aura de monde ds l'union europenne plus les personnes a la tete de tout
les etats participant a l'UE resteront a la tete de tout ca et plus il
travailleront
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Ya Basta
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Posté le: Sam Déc 18, 2004 15:47 pm Sujet du message:
contre
1. J'aime pas l'UE, en théorie c'est une belle idée mais en pratique c'est
argent, argent et argent
2. Les Kurdes sont massacrés, avec d'autres minorités aussi, et je ne pense
pas que l'entrée de la Turquie dans l'UE ne changerai quelque chose
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Nash
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Posté le: Sam Déc 18, 2004 18:47 pm Sujet du message:
| Ya Basta a
écrit: | | J'aime pas l'UE, en
théorie c'est une belle idée mais en pratique c'est argent, argent et argent
|
c parfaitement faux, l'UE c'est aussi un projet politique et social.. sans ça
pourquoi avoir remplacée la CEE (communauté économique européenne) par
l'UE ? Pourquoi avoir créé une constitution ?
moi je suis pour comme je l'exprime dans l'édito de mon site que je vous
restranscris ici:
Ce n'est un secret pour personne, après l'élargissement de l'Union
Européenne à 25 pays, un 26ème pays s'apprête,
dans les décennies à venir, à s'unir à l'Union, à savoir la Turquie, en
même temps sans doute que quelques autres Etats comme par exemple la
Roumanie.
Cette possible - voire probable - extension supplémentaire de l'UE déchaîne
aujourd'hui les passions. D'aucuns pensent que l'Europe doit conserver une
unité culturelle - terme politiquement correct pour dire "religieuse" - et
donc refuser l'entrée de la Turquie. Ce groupe rassemble majoritairement des
conservateurs, présents dans tous les secteurs - médias, politique etc...
D'autres, au contraire, que l'on pourrait qualifier de "progressistes",
estiment au contraire que l'Europe doit pouvoir cultiver la diversité, en ce
compris la diversité culturelle, et donc accepter l'entrée de la Turquie
dans l'UE.
Bien évidemment, ce deuxième groupe - duquel je suis - ne prétend pas que
l'entrée de la Turquie dans l'Union doit se faire sans conditions. De fait,
il est clair que la Turquie, de par ses différences, va devoir appliquer
encore plus de réformes - qu'elles soient politiques, culturelles,
économiques; n'oublions pas en effet que Recep Tayyip Erdogan, le Premier
ministre turc, est issu d'un parti à vocation nettement religieuse, ce qui
n'empêche pas la Turquie d'être un des gouvernements les plus laïcs des
pays musulmans de toute la région.
Mais il n'y aura pas que des réformes à appliquer en Turquie: il faudra
aussi faire un difficile travail de conscience et de mémoire à propos
d'événements honteux de l'histoire turque, comme le génocide arménien ou
encore le problème chypriote - Chypre étant désormais membre de l'Union
Européenne - ou même le problème kurde.
Cependant, et même si le contexte est très différent, on peut espérer que
ces devoirs de mémoire puissent s'opérer quand on songe d'une part à
l'évolution des relations entre l'Allemagne et la France, ennemies mortelles
au sortir de la Seconde guerre mondiale, amies fidèles à l'aube du XXIème
siècle, et d'autre part au vu de la réalisation effective du devoir de
mémoire de l'Allemagne, qui assume depuis un certain nombre d'années ses
erreurs historiques, qu'il s'agisse de la Première ou de la Seconde guerre
mondiale.
A ceux qui accuseraient les gouvernements européens de ne pas tenir compte de
l'opinion de leurs populations respectives - les sondages montrant qu'il y a
plus de gens opposés à l'adhésion de la Turquie que de gens approuvant ce
projet - je répondrais que lors de l'adhésion d'autres pays à l'UE
auparavant, les opinions étaient contre également, et ce pour divers motifs,
toujours évoqués aujourd'hui - problèmes d'immigration, appauvrissement des
anciens membres de l'Union, division en un nombre plus grand de parts des
budgets destinés par exemple à la PAC etc... Or, aujourd'hui, qui irait dire
qu'il est contre la présence de pays comme l'Italie ou la Grèce au sein de
l'Union Européenne ? Le nombre d'immigrants issus de ces pays - pourtant
très pauvres eux aussi lors de leur adhésion - a-t-il vraiment "explosé" à
l'intérieur de nos frontières, ainsi qu'on le craignait ?
Un autre argument fréquemment développé par les opposants à l'adhésion de
la Turquie est la difficulté encore accrue à 26 de prendre des décisions. A
cela je répondrai par une pirouette: le jour où l'Union trouvera un système
capable de rendre des décisions plus communes et plus harmonieuses - qu'il
s'agisse de politique étrangère, de défense commune, de justice etc - alors
ce système sera tout autant applicable à 25 qu'à 26 ! Bien évidemment, ce
système reste à trouver...
Enfin, ce qui me choque, c'est le manque de solidarité des opposants à
l'adhésion turque. L'Europe est une des régions les plus riches du monde.
Pendant des siècles - et même encore actuellement - l'Europe a profité des
pays dits "en voie de développement" en leur imposant des systèmes
politiques, économiques, culturels avantageant l'Union. A présent, à nous
de renvoyer l'ascenseur à un Etat qui jusqu'il y a pas si longtemps était
lui aussi considéré comme un pays en voie de développement...
Ce qui me choque également c'est de constater le point de vue selon lequel
tout nouveau pays - qu'il s'agisse de la Turquie tout autant que des nouveaux
pays européens - n'apporte forcément que des choses pénibles, alors même
que la perspective d'apports positifs (qu'ils soient culturels, économiques,
etc...) n'est que rarement - voire jamais - citée...
En conclusion, je dirais que j'espère sincèrement que la Turquie pourra un
jour - aux alentours de 2015 selon les chefs d'Etat - faire partie de l'Union
européenne, après qu'elle ait appliqué les réformes et effectué les
devoirs de mémoire requis.. Rendez-vous en Octobre 2005 pour le début des
négociations !
Nicolas N.
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Ya Basta
Petit nouveau
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Posté le: Dim Déc 19, 2004 15:18 pm Sujet du message:
est-il écrit dans la constitution américaine que son président a le droit
de mentir à son peuple afin de s'enrichir, d'envoyer les maris, frères, fils
et oncles du peuple se faire tuer par des kamikazes irakiens ? Est-il permit
de laisser un avion atterir dans des bureaux ? Et d'utiliser ce prétexte pour
raser les villes afghanes ?
Dans les constitutions, y a toujours théorie, et pratique, depuis des
centaines d'années le monde n'est qu'un ramassis de malhonnêtes qui
gouvernent des naïfs, ceux qui ne le sont pas ne se laissent pas diriger et
ceux-la finissent plutôt mal, Ernesto Guevara, Iouchtchenko, tous les
résistants morts pendant l'occupation allemande, ...
Bref, je prend ces exemples pour dire que, on parle on parle, mais en fait...
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arthur1986
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Posté le: Mer Fév 09, 2005 15:05 pm Sujet du message:
Je sais pas si on l'a déjà dis mais c'est pas "pour ou contre la Turquie
dans l'Europe" mais "pour ou contre la Turquie dans L'UNION EUROPEENNE" faut
pas mélanger les deux, c'est complètement différent!!!!!!!
Maintenant, je ne peux pas dire grand chose dessus parce que on peut dire que
la Turquie n'est pas vraiment en Europe donc faire partie de l'unon
européenne ferait un peu bizarre. Pour moi c'est un peu comme si on demandait
si le Mexique pouvait faire partie de l'Amérique du Sud...
Enfin après il doit y avoir des questions économiques, social, ect... Je n'y
connais pas grand chose la-dedans alors je ne vais pas m'avancer pour raconter
des bêtises.
Donc je suis ni pour ni contre.
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schtroumfalex
De passage
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Posté le: Sam Mar 19, 2005 23:31 pm Sujet du message:
moi pour l'instant je suis contre jpense qu'ils ont vraiment des progrés à
faire, notamment en matière de femmes, par exemple pr le jour de la femme,
les policiers ont pas hésité à tabasser des femmes et vous savez pourquoi,
parce qu'elles manifestaient tout simplement ... Alors il faudrait attendre un
peu.
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Nash
Suprème actif
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Posté le: Dim Mar 20, 2005 00:39 am Sujet du message:
bon puisque je semble être pr l'instant le seul à être pour, je répondrai
à la remarque précédente "moi pour l'instant je suis contre jpense qu'ils
ont vraiment des progrés à faire" en disant que je suis parfaitement
d'accord avec cette remarque, je pense aussi que sur certains points (droits
de l'homme, Chypre, génocide arménien, etc.) il y a encore des progrès à
faire avant que la Turquie ne rentre dans l'Union. Ma position de "pour"
était donc en fait un "pour de principe" (je ne considère pas les Turcs
comme n'étant pas des Européens) mais assorti d'un délai 
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kojouma
De passage
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Posté le: Dim Mar 20, 2005 00:47 am Sujet du message:
contre
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schtroumfalex
De passage
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Posté le: Mer Mar 23, 2005 12:58 pm Sujet du message:
il y a justemnt un article dans la revue "choc" qui montre les images de la
manifestation de la journée de la femme en Turquie ... Jpense qu'ils ne sont
vraiment toujours pas prets
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insoumis
De passage
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Posté le: Sam Avr 02, 2005 14:13 pm Sujet du message:
Je suis assez embarrasse par cette q°:
La laicite a la turque initiee par kemal me parle en tant que francais, cette
attitude intransigeante face a ce qu il considerait comme sclerosant pour un
pays me convient...n oubliez pas que les femmes turques ont eu le droit de
vote avant les francaises, que le hidjab est interdit ds les administrations
pub (mm a l universite).
Neanmoins, cette laicite etait assorti d un nationalisme virilent (on
opposait a la oumma internationaliste, le kemalisme nationaliste) dont le
garant etait l armee-->genocide armenien, repression des kurdes, coup d
etat...en bref, des pratiques totalitaires.
maintenant, au vue de l organisation des institutions europeennes (notamment
le parlement), l entree de la turquie avec ses 80 millions d hab lui
confererait une place de 1er plan ds l ue.
Donc, j attends de voir comment va evoluer ce pays pour me prononcer: s ils
retombent ds l obscurantisme, c clair qu il n y a pas moyen; une Turquie
laique et egalitariste, avec joie!
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Nash
Suprème actif
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insoumis
De passage
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Posté le: Sam Avr 02, 2005 14:31 pm Sujet du message:
bah il est difficile d avoir un avis tranche sur ce pays tant il me parait
contraste entre d un cote la region du bosphore lumineuse, cosmopolite et l
anatolie rurale, ""arieree""...
Il y a encore de nombreux points de discorde et erdogan ne semble pas vouloir
etre "celui qui a reconnu la responsabilite de l etat turc dans le genocide
armenien" (alors qu etant un homme politik d obedience musulmane, il pourrait
le reconnaitre en rejetant la faute sur l etat kemaliste et ainsi sauver la
face...).
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jeantex
Petit nouveau
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Laurenzo
De passage
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Samael
Petit nouveau
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Posté le: Mer Juin 01, 2005 17:40 pm Sujet du message:
décidemment Nash.. respect.
pour, également. biensûr la Turquie doit évoluer, biensûr les violences et
autres vices de sa société sont intolérables, seulement je doute que ce
soit en la laissant aux portes de l'UE que l'on risque de faire bouger les
choses. si l'accepter peut améliorer sa condition, alors il n'y a plus à
hésiter.
| Citation: | contre
on n'a pas besoin de plus de chômeur |
pourtant, les refouler n'empechera pas les entreprises de délocaliser.
puis personnellement, je préfère la Turquie avec moi, que contre moi.
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narco
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Posté le: Mer Juin 01, 2005 23:37 pm Sujet du message:
je suis également pour , décidément c tjr les mm ^^
lol le chomage on en parle tjr kan un pays rentre
l espagne et le portugal sont rentrés , le chomage a augmenté ? NON
on craignait aussi kan la pologne est rentrée? vous en voyez beaucoup vous
des polonais venir en france et vous piquer votre boulot? NAN
on craignait la mm choz pour les pays de l est? on vous a piqué du boulot ?
NAN
par contre depuis que ces pays sont rentré le nivo s améliore a grande
vitesse mais ca tt l monde l oubli
zt puis fo arrter avec l europe géographique, l europe c une union, c bete de
se limiter a la mer méditerranée
de plus cela ns mettrait un pied en afrique , dan un état musulman , ce qui
simplifirai les relations diplomatique avec les autres pays musulmans
l europe ne sera pa un bordel si la constitution passe
et puis un pays ou on tape les femmes, kan je vois la haine k éprouve les
francais... (lepen ki passe , les votes sanction etc...)
j me dis k on est pas si loin, et puis regarde le nombre de femme battue en
france , on est pas clean non plus!
apres je me rabbat sur l avis de nash et samael
les grand esprits communiquent ^^
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Chnoub
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Localisation: Montpellier
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Posté le: Jeu Juin 02, 2005 13:58 pm Sujet du message:
Pas d'avis pour moi sujet complex, et crois juste que ce pay a des efforts à
faire au niveau des femmes, du fanatisme religieux et autre pour une possible
adhesion.
(on est quand meme loin de la turquie sur les conditions de vie des femmes
quand meme)
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Nash
Suprème actif
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Messages: 7832
Localisation: Somewhere in Belgium...
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Posté le: Jeu Juin 02, 2005 14:24 pm Sujet du message:
| Chnoub a
écrit: | Pas d'avis pour moi
sujet complex, et crois juste que ce pay a des efforts à faire au niveau des
femmes, du fanatisme religieux et autre pour une possible adhesion.
(on est quand meme loin de la turquie sur les conditions de vie des femmes
quand meme) |
c vrai, mais ça progresse dans le bon sens, on doit leur montrer qu'on
apprécie et qu'on considère leurs efforts ! L'Union se doit d'adresser un
signal fort !
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demain
sa sera la Roumanie et aprée on va avoir qui 
... mais
je pense qu'ils ont incontestablement pris la bonne direction mtnt, ils ne
prendront pas le risque de vexer l'Europe en faisant quoi que ce soit qui soit
hors des idées européennes, ils tiennent bcp trop à leur (possible)
adhésion pr ça 
