| Pours ou contre la Turquie en Europe |
| Pours |
|
22% |
[ 30 ] |
| Contre |
|
69% |
[ 91 ] |
| pas d'opignion ? (justifier la reponse) |
|
7% |
[ 10 ] |
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| Total des votes : 131 |
|
butterflyz0986
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|
Posté le: Jeu Juin 02, 2005 19:11 pm Sujet du message:
| Laurenzo a
écrit: | Pour moi deja la
turquie ne fait pas partie de l europe....et en plus je ne veux pas d un pays
qui tape des femmes qui reclament une notion indispensable a un pays civilisé
c'est a dire le respect...
Pour moi c'est un pays qui est dominé par la religion, de plus en plus, meme
si le pays profite du petrol je ne le veux pas dans l europe deja qu'a 25
c'est le bordel....si en plus on rajoute un pays qui possedent une population
titanesque....l europe deviendra un bordel incontrolable  |
Je n'aurais pas mieux répondu !
Je suis aussi totalement contre ! L'Union Européenne, à la base, est qd mm
censée être géographiquement européenne... Pourquoi pas rajouter, sinon,
le bout de Russie qui est européen, et puis, bon, tant qu'on y est, autant
rajouter la Russie en entier... Dans le fond, le principal but de tout ça,
c'est de concurrencer les Etats-Unis, donc peu importe les moyens...
Bon, les mots dépassent ma pensée, mais voilà, l'idée est là.
La Turquie, à elle seule, possède une population égale à celle des 10
nouveaux pays qui se sont rajoutés à l'UE... Ce déséquilibre serait
vraiment pas évident à gérer, notamment aux niveaux des représentants...
Donc pour moi, c'est NON !
Même si la Turquie fait toutes les réformes dans son pays, et Dieu sait s'il
y en a à faire, pour pouvoir rentrer ds l'UE
|
Gb91
De passage
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|
Posté le: Sam Juin 04, 2005 11:53 am Sujet du message:
je suis contre car la Turquie n'accepte pas son histoire et la nie
totalement.
De plus, je me demande à qui profiterait l'adhésion de la Turquie.
A nos dirigeants, ou a nous?
|
Nash
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Posté le: Sam Juin 04, 2005 12:07 pm Sujet du message:
| butterflyz0986 a
écrit: | | L'Union Européenne, à
la base, est qd mm censée être géographiquement européenne...
|
Ca c'est toi qui le dis. Tu sembles ne pas réaliser que l'UE, c'est un projet
beaucoup plus fort que cela, et qui dépasse une petite ligne noire sur une
carte.... De plus les géographes eux-mêmes sont très divisés quand à la
Turquie: d'aucuns la situent dans l'Europe, d'autres pas
NB: à ce train-là, pq ne pas exclure le Royaum-Uni ou Chypre ???
| butterflyz0986 a
écrit: | | Dans le fond, le
principal but de tout ça, c'est de concurrencer les Etats-Unis, donc peu
importe les moyens... |
Le projet de l'UE n'est pas un projet d'opposition; il s'agit réellement de
construire qqch ensemble, même si ce n'est pas simple....
| butterflyz0986 a
écrit: | | La Turquie, à elle
seule, possède une population égale à celle des 10 nouveaux pays qui se
sont rajoutés à l'UE... |
Est-ce à dire que tu estimes que la démographie d'un pays doit déterminer
son adhésion ou sa non-adhésion ?
| butterflyz0986 a
écrit: | | Ce déséquilibre
serait vraiment pas évident à gérer, notamment aux niveaux des
représentants... |
"Déséquilibre" ? Je dirais "changement"... Il est normal que le nombre de
resprésentants soit proportionnel à la taille de la population
représentée..
| butterflyz0986 a
écrit: | | Même si la Turquie
fait toutes les réformes dans son pays, et Dieu sait s'il y en a à faire,
pour pouvoir rentrer ds l'UE |
Donc si je te suis bien, tu leur refuses l'entrée tout simplement par
discrimination (car c'est bien de cela qu'il s'agit). Quand donc la France
apprendra-t-elle à vaincre ses peurs et son nationalisme chauviniste
exacerbé qui la pousse à se renfermer systématiquement ? Je crois que vous
devez encore beaucoup mûrir....
| butterflyz0986 a
écrit: | | la Turquie n'accepte
pas son histoire et la nie totalement. |
Ne sois pas aussi catégorique, les choses évoluent et la Turquie sait
qu'elle devra assumer son histoire pr rentrer dans l'UE....
| gb91 a
écrit: | | je me demande à qui
profiterait l'adhésion de la Turquie. |
A tout le monde....
|
butterflyz0986
Habitué(e)
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|
Posté le: Sam Juin 04, 2005 17:53 pm Sujet du message:
| Nash a
écrit: |
| butterflyz0986 a
écrit: | | L'Union Européenne, à
la base, est qd mm censée être géographiquement européenne...
|
Ca c'est toi qui le dis. Tu sembles ne pas réaliser que l'UE, c'est un projet
beaucoup plus fort que cela, et qui dépasse une petite ligne noire sur une
carte.... De plus les géographes eux-mêmes sont très divisés quand à la
Turquie: d'aucuns la situent dans l'Europe, d'autres pas
NB: à ce train-là, pq ne pas exclure le Royaum-Uni ou Chypre ???
|
hum, géographiquement, je suis dsl, ms pour moi le Royaume-Uni et Chypre sont
absolument dans l'Europe...
Et de plus, dans le terme "Union Européenne", y a qd mm le mot "Européen",
donc si c'est uniquement un projet d'union, indépendamment d'une zone
géographique, je vois pas ce que ce terme vient faire là dedans...
| Nash a
écrit: |
| butterflyz0986 a
écrit: | | La Turquie, à elle
seule, possède une population égale à celle des 10 nouveaux pays qui se
sont rajoutés à l'UE... |
Est-ce à dire que tu estimes que la démographie d'un pays doit déterminer
son adhésion ou sa non-adhésion ? |
Ce n'est pas ça que j'ai voulu dire. Ce que j'ai voulu dire c'est que puisque
le nombre de représentants est proportionnel à la population, la Turquie
aurait le mm poids à elle seule que 10 autres pays européens... Et perso,
oui, ça, ça me poserait un pb... Ms il est clair que ce pb se pose déjà,
mais c'est à moindre échelle.
| Nash a
écrit: |
| butterflyz0986 a
écrit: | | Même si la Turquie
fait toutes les réformes dans son pays, et Dieu sait s'il y en a à faire,
pour pouvoir rentrer ds l'UE |
Donc si je te suis bien, tu leur refuses l'entrée tout simplement par
discrimination (car c'est bien de cela qu'il s'agit). Quand donc la France
apprendra-t-elle à vaincre ses peurs et son nationalisme chauviniste
exacerbé qui la pousse à se renfermer systématiquement ? Je crois que vous
devez encore beaucoup mûrir.... |
Oui, bien sûr, j'aimerais revenir dans une époque où les droits de la femme
sont bafoués ! Quelle atroce discrimination envers les Turcs !... Qu'ils
soient turcs ou pas, d'ailleurs, le pb est le mm pour tous les pays qui ne
respectent pas certains principes que j'ai à coeur, mm au niveau de certains
français...
Je ne nie pas que l'entrée de la Turquie aurait certains avantages, mais d'un
autre côté, en étant totalement réaliste, je suis désolée, mais non, la
Turquie, aujourd'hui, n'est absolument pas en mesure de rejoindre l'Union
Européenne.
|
Gb91
De passage
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|
Posté le: Sam Juin 04, 2005 18:37 pm Sujet du message:
Donc si j'ai bien compris pour toi Nash, à chaque fois qu'on ose donner un
avis contraire au tien sur le sujet, on est chauvins, trouillards, limite
racistes et fachos refoulés?
C'est, pour l'instant, un pays qui n'a pas à rentrer dans l'U.E car il ne
satisfait pas les critères de démocratie.
| Citation: | | Donc si je te suis bien, tu leur refuses l'entrée tout
simplement par discrimination (car c'est bien de cela qu'il s'agit). Quand
donc la France apprendra-t-elle à vaincre ses peurs et son nationalisme
chauviniste exacerbé qui la pousse à se renfermer systématiquement ? Je
crois que vous devez encore beaucoup mûrir.... |
Oui, par discrimination de la non-démocratie.
Tes propos sont étranges Nash...
|
Nash
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|
Posté le: Dim Juin 05, 2005 13:25 pm Sujet du message:
| Gb91 a
écrit: | Donc si j'ai bien
compris pour toi Nash, à chaque fois qu'on ose donner un avis contraire au
tien sur le sujet, on est chauvins, trouillards, limite racistes et fachos
refoulés?
C'est, pour l'instant, un pays qui n'a pas à rentrer dans l'U.E car il ne
satisfait pas les critères de démocratie.
| Citation: | | Donc si je te suis bien, tu leur refuses l'entrée tout
simplement par discrimination (car c'est bien de cela qu'il s'agit). Quand
donc la France apprendra-t-elle à vaincre ses peurs et son nationalisme
chauviniste exacerbé qui la pousse à se renfermer systématiquement ? Je
crois que vous devez encore beaucoup mûrir.... |
Oui, par discrimination de la non-démocratie.
Tes propos sont étranges Nash... |
Le problème c'est que le peuple français est opposé à l'entrée de la
Turquie pr des raisons bcp plus vastes que la seule volonté que la
démocratie y règne. Des raisons culturelles et religieuses sont ainsi
présentes, bien qu'infondées puisque l'UE n'est pas un projet religieux ni
culturel, mais bien un projet social, politique et économique.
|
Gb91
De passage
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Posté le: Dim Juin 05, 2005 13:31 pm Sujet du message:
| Citation: | | Le
problème c'est que le peuple français est opposé à l'entrée de la Turquie
pr des raisons bcp plus vastes que la seule volonté que la démocratie y
règne. Des raisons culturelles et religieuses sont ainsi présentes, bien
qu'infondées puisque l'UE n'est pas un projet religieux ni culturel, mais
bien un projet social, politique et économique |
"des raisons culturelles et religieuses sont ainsi présentes"
Précise... 
|
Nash
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Posté le: Dim Juin 05, 2005 13:36 pm Sujet du message:
| Gb91 a
écrit: |
| Citation: | | Le problème c'est que le peuple français est opposé à
l'entrée de la Turquie pr des raisons bcp plus vastes que la seule volonté
que la démocratie y règne. Des raisons culturelles et religieuses sont ainsi
présentes, bien qu'infondées puisque l'UE n'est pas un projet religieux ni
culturel, mais bien un projet social, politique et
économique |
"des raisons culturelles et religieuses sont ainsi présentes"
Précise... |
Traduction: le fait que cela soit un pays de culture arabe et majoritairement
de confession musulmane en dérange apparemment plus d'un... qui donnent alors
cette raison-là à leur refus de laisser la Turquie accéder à l'UE....
En bref: OK pr la démocratie et la disparition du négationnisme pr rentrer
ds l'UE. Mais pas d'accord avec les motifs d'ordre religieux et culturels...
|
butterflyz0986
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Posté le: Dim Juin 05, 2005 17:47 pm Sujet du message:
non, ms attend, perso, j'adore la turquie, j'y suis déjà allée, et c'est un
pays vraiment génial ! ms c'est pas pour autant que j'ai envie qu'elle rentre
ds l'ue... et ça n'a rien à voir avec leur religion !
|
Nash
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Posté le: Lun Juin 06, 2005 10:25 am Sujet du message:
| butterflyz0986 a
écrit: | hum, géographiquement,
je suis dsl, ms pour moi le Royaume-Uni et Chypre sont absolument dans
l'Europe...
Et de plus, dans le terme "Union Européenne", y a qd mm le mot "Européen",
donc si c'est uniquement un projet d'union, indépendamment d'une zone
géographique, je vois pas ce que ce terme vient faire là
dedans... |
Tu n'as pas compris ce que j'ai dit je crois: tu parles du terme "européen"
mais justement moi je te dis que rien dans ce terme n'indique qu'il n'inclut
pas des pays outre-Méditerranée.....
Quant à Chypre, si tu connais ta géographie, tu constateras qu'elle est
encorebcp moins proche géographiquement de l'UE que la Turquie ne l'est...
La preuve (Chypre est tt en bas à droite)
| butterflyz0986 a
écrit: | | puisque le nombre de
représentants est proportionnel à la population, la Turquie aurait le mm
poids à elle seule que 10 autres pays européens... Et perso, oui, ça, ça
me poserait un pb... Ms il est clair que ce pb se pose déjà, mais c'est à
moindre échelle. |
Eh bien justement, il se pose pour... la France par exemple ! Tiens tiens, je
comprends ton "à moindre échelle", évidemment la France ne veut pas perdre
de son pouvoir....
| butterflyz0986 a
écrit: | | Oui, bien sûr,
j'aimerais revenir dans une époque où les droits de la femme sont bafoués !
Quelle atroce discrimination envers les Turcs !... Qu'ils soient turcs ou pas,
d'ailleurs, le pb est le mm pour tous les pays qui ne respectent pas certains
principes que j'ai à coeur, mm au niveau de certains
français... |
tu sembles ignorer que la Turquie est un Etat laîc.... le seul de sa région,
d'ailleurs....
| butterflyz0986 a
écrit: | | Je ne nie pas que
l'entrée de la Turquie aurait certains avantages, mais d'un autre côté, en
étant totalement réaliste, je suis désolée, mais non, la Turquie,
aujourd'hui, n'est absolument pas en mesure de rejoindre l'Union
Européenne. |
"avantages" ? pr qui ? arrêtez de toujours penser à ce que VOUS tireriez de
toute chose... Apprennez un peu à penser aux autres pays....
Quant à entrer ds l'UE, j'ai déjà dit que sur ce point j'étais d'accord,
il y a encore du chemin à faire avant de rentrer dans l'UE. Mais j'espère
que ce chemin sera fait car je pense qu'avoir, à terme, la Turquie ds
l'Europe sera une bonne chose pr tous.
|
butterflyz0986
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Posté le: Lun Juin 06, 2005 10:43 am Sujet du message:
c vrai, faut penser aux avantages que les nouveaux retireront de leur entrée,
tant pis si ça nous met dans la merde ! c pas grave.... j'abandonne ce débat
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Nash
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Posté le: Lun Juin 06, 2005 11:02 am Sujet du message:
"ça nous met dans la merde" ? vois un peu plus loin que cela..... l'Europe
n'aura jamais été aussi forte qu'aujourd'hui...
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Laurenzo
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butterflyz0986
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Posté le: Lun Juin 06, 2005 15:27 pm Sujet du message:
merci laurenzo...
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Gb91
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Laurenzo
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butterflyz0986
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Posté le: Lun Juin 06, 2005 17:56 pm Sujet du message:
moi aussi je l'm ! venez, faisons une gde fête tous les trois, aimons nous,
faisons une ronde et b****** par tous les trous. dsl, je divague
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Laurenzo
De passage
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butterflyz0986
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Posté le: Lun Juin 06, 2005 18:57 pm Sujet du message:
ptdr ! je ne pensais pas un mot de ce que je viens de dire, bazukette !
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Laurenzo
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Posté le: Lun Juin 06, 2005 19:00 pm Sujet du message:
| butterflyz0986 a
écrit: | | ptdr ! je ne pensais
pas un mot de ce que je viens de dire, bazukette ! |
Je le sais bien va....
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