Turquie

bionique · Posté le: Mar Jan 17, 2006 03:34 am Sujet du message:

oui.. effectivement, mais prenons par exemple le taux de pauvreté infantile, tu le trouveras plus élevé en Italie, en grande bretagne, et aux états unis (le mexique vient en 1er lieu si je ne me trompe pas)

je me permettrai aussi de comparer la turquie à la bulgarie et la roumanie, bientot membres : la turquie n'est pas la dernière en terme d'espérance de vie (elle devance la bulgarie), et en terme de PIB nominal par habitant. sinon, elle vient juste après ces pays en terme de PIB réel par habitant (avec une différence très infime) et en terme d'IDH (mais attention, avec une différence d'environ 3 points seulement : 74,.. - 77,.. %). Ils sont tous les 3 classés dans la catégorie moyennement développés.

tout çà pour dire que oui, il reste du chemin pour la turquie pour satisfaire tous les critères nécessaires. le volet économique n'est qu'une question de temps, tout dépendra après des volets culturel et géopolitique. moi perso je ne trouve pas q l'union est dangereuse pour les identités des pays et leur richesse culturelle, mais je ne sais pas quelles seraient ses implications sur la politique commune et c en rapport justement entre autres avec les différences idéologiques.

une chose est sure en tout cas, vu l'importance de la turquie pour l'europe, elle sera au moins un partenaire privilégié, bénéficiant d'une aide décisive et très importante, car les discussions (qui vont durer 10 ans minimum) la concernent en tant que candidate à l'adhésion, pas n'importe quel pays (n'oublions pas aussi que toutes les candidatures jusque-là ont abouti). ce qu'elle est préte à faire et ce qu'elle a imposé jusque là c pas mal et çà promet.

Sadness · Actif Sexe: Inscrit le: 18 Aoû 2005 Messages: 1013

Les européens diront non lorsqu'on les consultera, et on aura gaspillé des millions pour rien...
Sinon 0.03 points pour l'IDH c'est énorme, c'est ce qui fait la différence entre un pays comme la Suède et Israël, ou entre la France et Hong Kong...

La Bulgarie a une espérance de vie peut-être légèrement plus faible (j'en sais rien en fait), mais c'est un pays tellement plus petit que la Turquie que ça sera beaucoup plus facile de les aider une fois dans l'Union, alors que pour aider un pays de 72 millions d'habitants c'est plus compliqué...

bionique · Posté le: Mar Jan 17, 2006 22:01 pm Sujet du message:

l'IDH çà tient compte de l'espérance de vie (santé), du PIB réel/habitant, et du niveau d'instruction. une différence de 3% (en fait 3,3-par rapport à la roumanie) n'est pas grand chose dans la catégorie de pays moyennement développés, où l'IDH va de 50 à 80 %. tu vois donc tout ce que représente 3 à 3,5%, une fourchette où 20 à 30 pays sont proches les uns des autres sur les 3 niveaux (càd les 3 critères cités et là pour chaque le classement n'est pas le même qu'en terme d'IDH).

bon, concernant cet indice je me suis basé sur les chiffres de 2002 du PNUD - selon les données de 2005, je constate maintenant que la bulgarie est passée au rang des pays hautement développés (pas encore la roumanie), justement grâce aux aides de l'UE.

enfin, concernant l'aide de l'UE à la bulgarie par exemple, par rapport à celle envers la turquie, n'oublions pas l'importance de cette dernière (comme zone tampon déjà) et ce qu'elle peut donner à l'Europe par rapport à la bulgarie. l'on a intérét à fortement appuyer la turquie qui oeuvre déjà beaucoup pour son propre développement et pour le bien du continent européen, on a tout à y gagner. c vraiment pas pour rien qu'on a décidé de discuter avec la turquie en tant que candidate officielle à l'adhésion à l'union. elle y est arrivé par son poids et sa valeur, çà veut dire ce que çà veut dire, et çà donnera ce que çà donnera, j'en suis persuadé

Raven · Petit nouveau Sexe: Inscrit le: 15 Jan 2006 Messages: 17

[quote="Sadness"]

Raven · Petit nouveau Sexe: Inscrit le: 15 Jan 2006 Messages: 17

Sadness · Actif Sexe: Inscrit le: 18 Aoû 2005 Messages: 1013

C'est quand même pas un hasard si la Turquie a été touchée par la grippe aviaire et pas un autre... Surtout que pour l'instant seul les pays les plus pauvres ont ce problème.
Heureusement qu'elle n'est pas dans l'UE, sinon il y aurait eu de fortes chances pour que plusieurs pays de l'Union soient déjà contaminés.

guillaume76 · Actif Sexe: Inscrit le: 19 Oct 2005 Messages: 744

MissDia57 · De passage Sexe: Inscrit le: 07 Jan 2006 Messages: 58

guillaume76 · Actif Sexe: Inscrit le: 19 Oct 2005 Messages: 744

On le sait garce aux journalistes independant qui sont allés la bas. Pas grace a leur dirigeants.

MissDia57 · De passage Sexe: Inscrit le: 07 Jan 2006 Messages: 58

Pff n'importe quoi eh ben ils peuvent commème cachés
Vive la mentalité!
Sois honnete vas y dis que t'aime pas les Turcs et que c pour sa que tu veux que la Turquie rentre dans l'UE ne cherche pas des raisons bête!

Un truc:
Qu'on nous aime, qu'on nous deteste, peut importe nous on progresse!

Sadness · Actif Sexe: Inscrit le: 18 Aoû 2005 Messages: 1013

Exactement, vous progressez sans nous, on progresse sans vous.
Vous avez votre culture, on a la notre.
Vous avez votre vision de la démocratie et de la laïcité, on a les notres.
Vous avez votre vision de l'histoire et du passé, on a les notres.
Vous avez votre position géographique, on a la notre.

Alors je ne vois pas pourquoi on devrait s'unir, parce que justement la seule chose que ça apporterait ce serait plus de divisions!

Tommy Angello · Invité

Sadness · Actif Sexe: Inscrit le: 18 Aoû 2005 Messages: 1013

Quoi? Le gouvernement Turc a reconnu l'existance de Chypre et le génocide Arménien?
Pas encore non, on a donc une vision différente de l'histoire.

Tommy Angello · Invité

A t'on reconnut les massacres pendant la guerre d'algerie? Les exploitation faites durant le colonialisme? La colaboration avec le regime nazi? j'en oublit.

Sadness · Actif Sexe: Inscrit le: 18 Aoû 2005 Messages: 1013

MissDia57 · De passage Sexe: Inscrit le: 07 Jan 2006 Messages: 58

bionique · Posté le: Sam Jan 28, 2006 22:39 pm Sujet du message:

Sadness · Actif Sexe: Inscrit le: 18 Aoû 2005 Messages: 1013

Les négociations, c'est des milliard et des milliard d'euros de dépense pour l'UE (et aussi pour la Turquie, pour remplir les critères), alors si c'est pour au bout de 20 ans dire "on abandonne tout, finalement les européens ne veulent pas de vous", il vaut mieux arrêter de suite...

Ne leur donnons pas de fausses illusions, les européens (enfin ceux qui sont dans l'Union, pour ne facher personne....), n'ont jamais été pour l'adhésion, et il y a peu de raison pour que ça change d'ici 10 ou 15 ans.

Résultat? On va à coup sur vers une crise :
-Soit dans une dizaine d'année, nos dirigeants se rendent compte que les européens sont largement majoritaire à dire "non" à la Turquie, et donc on remballe ce pays. On a perdu des milliards et les Turcs nous détestent, qu'est ce qu'on a gagné? Rien.

-Soit, malgrè les réticences, on les accepte dans l'Union et le peuple se fait encore avoir...

Il y a aussi le scénario miracle mais bon je n'y crois pas, on verra bien...

La solution? Tout arrêter immédiatement, comme on aurait du le faire il y a cinquante ans, ça aurait évité bien des problèmes....

bionique · Posté le: Dim Jan 29, 2006 09:34 am Sujet du message:

c un point de vue, mais je ne pense pas que tout ce qui a été dépensé ce sera pour rien, l'accord final n'étant pas nécessairement l'union. peut-être aussi que sur cette question, les sondages chez les peuples de l'UE contribueraient à façonner le déroulement des négociations et vis-versa (mais bon c vague je sais)

SmAcKs · Posté le: Lun Jan 30, 2006 13:34 pm Sujet du message:

contre!