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| Pours ou contre la Turquie en Europe |
| Pours |
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23% |
[ 30 ] |
| Contre |
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69% |
[ 90 ] |
| pas d'opignion ? (justifier la reponse) |
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7% |
[ 10 ] |
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| Total des votes : 130 |
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| Auteur |
Message |
sparow
De passage
Sexe: 
Inscrit le: 31 Déc 2006
Messages: 28
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 Posté le: Dim Déc 31, 2006 1:57 pm Sujet du message: |
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je sui archi pour,la turquie mérite amplement sa place dans l'UE. |
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criston
Actif
Sexe:
Inscrit le: 29 Nov 2007
Messages: 834
Localisation: creteil
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| Posté le: Dim Déc 02, 2007 11:13 am Sujet du message: |
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Je suis contre la rentrée de la Turquie en Europe pour plusieurs raisons :
D'abord géographique, il ne suffit pas de posséder un arpent pour appartenir
au continent...
Par ailleurs, en ce qui concerne le gouvernement, les lignes directrices et
donc stratégiques sont fortement dépendantes de l’Armée. Cette ambiguïté
prouve à elle seule l’instabilité politique de ce pays, ou son immaturité !
Ensuite au plan économique, le niveau de développement (le PNB par habitant
est de 3400 $, soit 6 fois moindre que celui de la France ou de l’Allemagne.),
le chômage était supérieur à 10% en 2003, l’inflation tournant autour de 20%
et la croissance de 5.9%. On imagine les efforts que la Commission devra
réaliser pendant les 10 premières années de l’intégration pour obtenir un
équilibre relatif et un niveau européen. Si l’on doit considérer la Turquie
parmi les pays émergents, car ce pays possède des capacités et compétences
indéniables, il faut admettre que sa situation économique actuelle laisse
perplexe.
Au point de vue démographique, la Turquie poursuit sa croissance démographique
à un taux rapide puisque le taux de fécondité est encore de 2.5 et que le taux
de mortalité n’est que de 69 ans. L’augmentation de la population a été de 15
millions en 13 ans, ce qui est considérable et ce qui devrait continuer
jusqu’à ce que la génération issue du taux de fécondité actuel vienne à effet,
c’est à dire dans 25 ans ! la Turquie devrait ainsi compter environ 85
millions d’habitants dans 15 ans, c’est à dire au moment prévu de l’entrée de
la Turquie dans l’UE.
Par rapport à l'Energie, comme la plupart des pays de l’Union, la Turquie
souffre d’un manque de sources d’hydrocarbures. Cela constitue un handicap
évident jusqu’à la fin de l’ère du pétrole. |
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bionique
Super actif
Sexe:
Inscrit le: 17 Déc 2005
Messages: 1729
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| Posté le: Jeu Fév 28, 2008 9:50 pm Sujet du message: |
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| Citation: | La Turquie s’engage dans une révision radicale des textes
islamiques
La Turquie s’apprête à publier un document qui représente une réinterprétation
révolutionnaire de l’Islam - et une modernisation radicale et controversée de
la religion.
Le puissant Département des affaires religieuses turc a chargé une équipe de
théologiens de l’Université d’Ankara de mener une révision fondamentale des
Hadiths, le deuxième texte le plus sacré de l’islam après le Coran.
Les Hadiths sont une conpilation de milliers de “propos” réputés provenir du
prophète Mahomet lui-même. A ce titre, ils constituent le principal guide pour
les musulmans dans l’interprétation du Coran et la source de la grande
majorité de la Loi islamique, ou Charia.
“Il s’agit d’une entreprise de nature semblable à la Réforme chrétienne. Pas
exactement la même, mais … it’s changing the theological foundations of [the]
religion elle affecte les fondements théologiques de [la] religion.” (Fadi
Hakura, spécialiste de la Turquie à la Chatham House)
Mais l’État turc en est venu à considérer les Hadiths comme ayant souvent une
influence négative sur une société qu’il veut rapidement moderniser, et les
croit responsables de l’obscurcissement des valeurs originelles de l’islam.
Il affirme qu’un nombre significatif de ces “dits” ne furent jamais prononcés
par Mohammed, et que même certains qui le furent ont désormais besoin d’être
réinterprétés.
“Réforme”
Selon certains commentateurs, la théologie même de l’Islam est en cours de
réinterprétation dans le but d’opérer une refonte radicale de la religion.
Les partisans de ce mouvement affirment que l’esprit de logique et de raison
inhérents à l’Islam lors de sa fondation il y a 1.400 ans sont en cours de
redécouverte. Certains estiment que cela pourrait représenter le début d’une
réforme dans la religion.
“Certains messages interdisent aux femmes de voyager sans l’autorisation de
leur mari… Mais ce n’est pas un interdit religieux. Cela s’est fait tout
simplement parce qu’il n’était pas prudent pour une femme de voyager seule.”
(Professeur Mehmet Gormez, spécialiste des Hadiths au Département turc des
affaires religieuses)
Les autorités turques ont été jusqu’à présent réticentes à l’idée de la
révision des Hadiths, conscientes de la controverse qu’une telle entreprise
est susceptible de provoquer chez les musulmans traditionalistes, mais ils ont
parlé du projet à la BBC, et de leurs objectifs ambitieux dans ce sens.
L’examen “médico-légal” des Hadiths a eu lieu à l’Ecole de Théolgie de
l’Université d’Ankara. Un conseiller du projet, Felix Koerner, explique qu’il
peut être démontré que certains des “dits” - reconnus individuellement comme
“hadith” - ont été inventés des centaines d’années après la mort du prophète
Mohammed, pour servir les besoins de la société de l’époque. ”Malheureusement
on peut justifier, même par le biais de prétendus hadith, la pratique
musulmane - ou pseudo-musulmane - de mutilation génitale féminine“, dit-il.
«Vous pouvez trouver des messages qui disent : “c’est ce que le Prophète nous
a ordonné de le faire.” Mais, historiquement, on peut montrer comment ils sont
nés, comme des influences d’autres cultures, qui ont ensuite été projetées sur
la tradition islamique. ”
Le coeur du débat est que la tradition islamique a été progressivement
détournée par diverses cultures - souvent conservatrices -, cherchant à
utiliser la religion pour diverses formes de contrôle social.
Les promoteurs du projet concernant les Hadiths soulignent que des générations
successives ont embelli le texte, attribuant leurs objectifs politiques au
prophète Mohammed lui-même.
Révolutionnaire
La Turquie a l’intention de balayer ce « bagage culturel » et de retourner à
une forme d’Islam qu’elle affirme être en accord avec ses valeurs d’origine et
celles du Prophète.
Mais c’est ici que la nature révolutionnaire de l’entreprise devient évidente
: même certains propos reconnus comme ayant été réellement prononcés par
Mohammed ont été modifiés et réinterprétés.
Le Professeur Mehmet Gormez, un haut fonctionnaire du Département turc des
Affaires Religieuses et un spécialiste des Hadiths, livre un exemple éloquent.
“Il y a certains messages qui interdisent aux femmes de voyager pendant trois
jours ou plus sans la permission de leur mari et ils sont authentiques. Mais
ce n’est pas un interdit religieux. Cela s’est fait parce que, du temps du
Prophète, il n’était tout simplement pas sûr pour une femme de voyager seule
comme ça. Mais à mesure que le temps a passé, les gens rendu permanent que ce
qui était seulement censé être un interdit temporaire pour des raisons de
sécurité. ”
Le projet justifie une ingérence si intrépide dans le contenu quatorze fois
centenaire des Hadiths par une recherche académique rigoureuse.
Le professeur Gormez fait remarquer que, dans un autre discours, le Prophète a
déclaré qu’ ” il aspirait au jour où une femme pourrait se déplacer sur de
longues distances seule “. Aussi, soutient-il, l’objectif du Prophète était
clair.
Esprit originel
Pourtant, jusqu’à présent, l’interdit est resté dans le texte, et contribue à
limiter la libre circulation de certaines femmes musulmanes jusqu’à ce jour.
“Il ya aussi de la violence contre les femmes au sein des familles, y compris
le harcèlement sexuel … Cela n’existe pas dans l’islam … Nous devons le leur
expliquer.” (Hulya Koc, une “vaize”)
Dans le cadre de son programme dynamique de renouveau, la Turquie a donné une
formation théologique à 450 femmes, et les a nommées imams supérieurs ou
“vaizes”. Elles ont eu la tâche d’expliquer l’esprit original de l’islam aux
communautés isolées des vastes contrées intérieures de Turquie.
Une de ces femmes, Hulya Koc, a fait face à une mer de foulards lors d’un
rassemblement urbain en Turquie centrale, et a parlé à ces femmes de
l’égalité, de la justice et des droits humains établis par une interprétation
correcte du Coran - une interprétation guidée et confirmée par la version
révisée des Hadiths.
Elle dit que, en ce moment même, l’Islam est largement utilisé pour justifier
la suppression violente des femmes. “Il ya des crimes d’honneur“,
explique-t-elle. “Nous apprenons que certaines femmes sont tuées pour avoir
épousé la mauvaise personne s’être enfuies avec quelqu’un qu’elles aiment.”
“Il ya aussi de la violence contre les femmes au sein des familles, y compris
le harcèlement sexuel par des oncles et d’autres. Cela n’existe pas dans
l’Islam … nous devons le leur expliquer.”
“Nouvel Islam”
Selon Fadi Hakura, un spécialiste de la Turquie de la Chatham House à Londres,
la Turquie ne fait rien moins que recréer l’Islam - le transformant d’une
religion dont les règles doivent être obéies, en une religion conçue pour
répondre aux besoins des personnes dans une démocratie laïque moderne.
Il dit que pour y parvenir, l’État est en train de façonner un nouvel islam.
”Ceci est de nature semblable à la Réforme chrétienne“, dit-il. “Pas
exactement la même chose, mais si vous y pensez, cette entreprise est en train
de changer les fondements théologiques de [la] religion“.
Fadi Hakura croit que, jusqu’à présent, la Turquie laïque a tenté de créer une
nouvelle politique pour l’Islam. ” Maintenant, dit-il, ils tentent de façonner
un nouvel islam.”
De manière significative, l’”Ecole d’Ankara” de théologie qui travaille sur
les nouveaux Hadiths a utilisé les techniques et la philosophie critiques
occidentales.
Ils ont aussi franchi une étape encore plus intrépide - rejeter une règle
établie de longue date des érudits musulmans voulant que les textes plus
tardifs (et souvent plus conservateurs) l’emportent sur les textes que les
précèdent. ”Il faut les voir comme un tout», affirme Fadi Hakura.
«On ne peut pas dire, par exemple, que les versets de violence l’emportent sur
les versets de la paix. Ceci est beaucoup utilisé au Moyen-Orient, ce genre
d’idéologie.“ ”Je ne peux pas souligner suffisamment ce que [ce changement] a
de fondamental.”
Source : BBC NEWS (news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/2/hi/europe/7264903.stm), publié
le 26 février 2008 à 14:43:58 par Robert Pigott, correspondant “Affaires
religieuses” pour la BBC |
par Karim Mahmoud-Vintam - 28 février
_________________
aucune idée n'est vide de sentiments |
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GROLUX
Super actif
Inscrit le: 20 Nov 2007
Messages: 2509
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| Posté le: Ven Fév 29, 2008 12:23 am Sujet du message: |
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C'est bien.
Encore un pas et il vont se rendre compte que la religion toute entière n'est
qu'un mode de pensée temporaire.
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"Por el suelo hay una compadrita Que ya nadie se para a mirar
Por el suelo hay una mamacita Que se muere de no respetar
Por el suelo camina mi pueblo Por el suelo hay un agujero
Por el suelo camina la raza Mamacita te vamos a matar..." |
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bionique
Super actif
Sexe:
Inscrit le: 17 Déc 2005
Messages: 1729
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| Posté le: Ven Fév 29, 2008 1:48 am Sujet du message: |
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il y a une différence entre réforme et déforme
l'islam appelle bien à sa propre réforme et dit par exemple que si un motif de
prohibition n'est plus, la prohibition n'est plus. c'est un principe qui est
fondamental
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aucune idée n'est vide de sentiments |
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alcibiade
Super actif
Sexe:
Inscrit le: 06 Juin 2007
Messages: 2526
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| Posté le: Ven Fév 29, 2008 6:04 pm Sujet du message: |
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Il y a 3 ou 4 ans tout au plus, une manifestation féministe pacifique en
turquie, lors de la journée de la femme a été chargée par des crs. Sur la
vidéo, j'ai vu des policiers frapper des femmes à terre et en tirer d'autres
par les cheveux. Doit on faire entrer ça dans l'ue ?
Ps: Criston a développé un argumentaire dans un de ses messages, alleluia !
C'est un miracle !
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"Ce qui est affirmé sans preuve peut etre nié sans preuve"
Euclide
"Adorer un dieu cruel fait de vous un cruel homme" Thomas Paine |
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MiLiTo
Membre
Sexe:
Inscrit le: 11 Juil 2006
Messages: 499
Localisation: Garðskagi
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| Posté le: Ven Fév 29, 2008 6:32 pm Sujet du message: |
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il sait surtout faire un copier-coller
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aimer_c_quoi
Petit nouveau
Inscrit le: 21 Mar 2008
Messages: 5
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| Posté le: Ven Mar 21, 2008 7:57 am Sujet du message: |
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pour car c'est un pays qui à toute son importance, situé entre l'europe et
l'asie il serait tres utile à l'UE, de toute façon meme sans ce pays s'en
sortira tres bien. |
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alcibiade
Super actif
Sexe:
Inscrit le: 06 Juin 2007
Messages: 2526
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| Posté le: Sam Mar 22, 2008 10:58 pm Sujet du message: |
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| Citation: | | il
sait surtout faire un copier-coller |
ça a pourtant l'air d'etre écrit sur le vif et pas de venir d'un article.
Au fait, c'est marrant personne ne répond à ce que j'ai dit sur la Turquie.
Chaque fois que je dis ça, personne n'y répond. Merde alors.
_________________
"Ce qui est affirmé sans preuve peut etre nié sans preuve"
Euclide
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bionique
Super actif
Sexe:
Inscrit le: 17 Déc 2005
Messages: 1729
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| Posté le: Dim Mar 23, 2008 1:49 am Sujet du message: |
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parceque... commencer directement avec de tels sujets (surtout celui de chypre
et de l'arménie) dans une discussion avec la turquie rendrait son adhésion
très difficile. les contre seront alors contents et les pour y verront un
acharnement du non. c'est pour celà que dans les discussions actuelles les
sujets épineux ne sont ni au début ni laissés vraiment à la fin, le temps que
les idées mûrissent et que l'on soit d'accord sur les autres dossiers. pour ce
qui s'est passé le 8 mars 2005, j'imagine que çà ne se répéterait jamais, et
çà compte aussi.
ps : je ne suis pas spécialement pour ou contre l'adhésion.
_________________
aucune idée n'est vide de sentiments |
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zoelynette
De passage
Inscrit le: 09 Avr 2008
Messages: 96
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| Posté le: Mer Avr 16, 2008 4:50 am Sujet du message: |
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C'est super interressant ce post:) ,un petit up si vous avez d'autres
infos/pensées dessu !
ça m'interresse et ça m'aiderait bien ,j'avoue etre un peu perdue parmis les
arguments pour et contre ! |
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Charlye.
Membre
Sexe:
Inscrit le: 29 Mai 2008
Messages: 148
Localisation: Paris
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| Posté le: Dim Juin 01, 2008 3:12 pm Sujet du message: |
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Contre, car il y a une partie du pays ultra moderne et une autre qui vit au
Moyen Age ayant pour Frontière l'Iraq. C'est aussi un pays Musulman dirigé par
une faction Islamique modérée mais quand même Islamique.
_________________
Mon blog sur mes voyages : Australie, Singapour, Malaisie et Thaïlande : (cf profil) |
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