Un arbre dans la forêt....

Kahal

Dans une forêt un arbre tombe. Il n’y a personne autour. Fait-il du bruit en tombant?

J'ai plusieurs réponses à cette question et je commencerai par celle-ci...
Premièrement, j'ai regardé la définitino de "personne" dans le dictionnaire... Le petit Larousse illustré m'a confirmé ce que je pensais. personne = nul, aucun ou encore quelqu'un... Au cense propre, quelqu'un signifie seulement un homme mais moi, ne croyant pas a la supériorité de l'homme, je classe le mot quelqu'un sur tout ce qui à une vie. Alors, si je me base sur ce point (qui est facilement démolissable mais c'est de cette facon que j'interprette ce mot, et la philosophie est l'art des interprettations alors...) la question n'aurait aucun sens et ne pourrait être posé. La raison est simple. Si le mot "personne" signifie "être vivant" alors s'il n'y a personne autour de l'arbre, ça veut dire qu'il n'y a pas d'être vivant... Une foret est composé essentiellement d'etre vivant dont les végétaux. Alors comment un arbre aurait-il pu tombé s'il n'est pas suposé etre la à se moment (vu que lui aussi est un être vivant et que dans la question c'est dit qu'il n'y a personne)
Donc voila... Réponse boiteuse? je sais mais les autres seront un peu moins démolissable Wink

Il faut samuser en philo alors Rolling Eyes

Manzane · Posté le: Ven Nov 19, 2004 16:59 pm Sujet du message:

si on se base sur le fait que personne signifie aucun etre vivant, c'est impossible alors car une foret sans etre vivant ben c'est pas une foret....(V voir la def de foret, je revien..lol

chtac · Posté le: Ven Nov 19, 2004 18:02 pm Sujet du message:

euhhh...
Je vois ça autrement :
Un arbre tombe (parce que le tonnerre est tombé dessus par exemple).
Aucune personne ayant un coprs cérébral n'est là.
Mais on s'en fou de ce dernier truc : l'arbre tombe ben vu qu'on est pas dans le vide ça crée une onde de choc donc un bruit (qui peut être plus ou moins perceptible par l'environment)

Confused

Manzane · Posté le: Ven Nov 19, 2004 18:24 pm Sujet du message:

oui, c'est un point de vue physique

Kahal · Posté le: Ven Nov 19, 2004 21:01 pm Sujet du message:

Il ne poura pas faire de bruit s'il n'y a aucun être vivant présent car l'arbre ne sera pas la lui-même pour faire ce bruit...

Et Manzane, c'est sa...sur se point de vue, la question ne marche pas...

zabuza · Posté le: Ven Nov 19, 2004 23:05 pm Sujet du message:

en meme temps je vois pas pkoi aller chercher midi a 14 heures '-_-
faire du zele pendant des heures sur une question simple c un peu se prendre la tete pour rien nan?

g meme pas envie de donner d'explication tellement ça me desapointe '-_-

Kahal · Posté le: Sam Nov 20, 2004 00:44 am Sujet du message:

Si elle est si simple que ça pourquoi tu ne lui répond pas... Soit zelé pendant 2 secondes et répond a la question simplet... Wink

Ptitange · Actif Sexe: Inscrit le: 04 Oct 2004 Messages: 1319

En fait je voyais pas du tout la question comme ça. En fait en voyant juste la question j'aurai dit: le bruit n'existe que si quelqu'un l'entend, si il n'y a personne alentour personne ne l'entend, il ne fait donc pas de bruit.
C'est peut-être minime comme réflexion mais c'est la mienne et je l'assume! lol

Nash · Posté le: Sam Nov 20, 2004 15:24 pm Sujet du message:

le bruit est de tte façon produit quoi qu'il en soit (en plus il y a le fait que une forêt est composée d'arbres par définition et les arbres sont vivants par définition, donc le bruit est bel et bien émis ET entendu, car comment peux-tu être sûr que les arbres ne sont pas capables de l'entendre, ce bruit ?) Very Happy

force-5 · Posté le: Sam Nov 20, 2004 15:55 pm Sujet du message:

oui mais qu'est ce qu'un bruit ? c'est un son émis par quelque chose ou quelqu'un ... pas besoin d'être entendu pour qu'il existe !
toute chose ou être vivent émet un bruit en tombant (certes parfois imperceptible par l'homme, mais bruit il y a !) !
un arbre fait-il du bruit en tombant dans la forêt ? ben qu'il y est quelqu'un ou pas ça change pas grand chose puisque que l'arbre est un être vivant produisant un bruit en tombant... Exclamation

Manzane · Posté le: Sam Nov 20, 2004 16:09 pm Sujet du message:

(atention a ce que je V dire c'est samedi, j'ai eu un bac blanc d'svt ce matin..) qui peut dire si un arbre entend ou pas, avez vous été déja dans la peau..oups l'écorce d'un arbre???(je vous avez prévenus, mes neurones m'ont laché..Lol)

Nash · Posté le: Sam Nov 20, 2004 16:23 pm Sujet du message:

allez, content de voir que j'ai été compris..... Smile

chtac · Posté le: Sam Nov 20, 2004 16:51 pm Sujet du message:

Kahal · Posté le: Sam Nov 20, 2004 18:54 pm Sujet du message:

C'est encore de l'autoprojection que de dire que l'arbre ne peut pas entendre parce qu'il n'a pas d'oreille... Nous, nous entendons avec nos oreilles mais cela ne veut pas dire que c'est universel. L'arbre n'entend p-e pas le bruit comme nous l'entendons, au contraire, il n'entents p-e que les vibrations causé par ce bruit... Enfin, je ne sais pas car je n'ai jamais été un arbre alors...
Sinon, comment pouvons nous dire que l'arbre (en tombant) a fait du bruit si personne ne l'a entendu (par personne maintenant, je parle d'homme) Certe, après sa chute, nous pouvons voir l'arbre a terre et suposer qu'il a fait un certain bruit mais nous n'en avons pas la certitude. Il a p-e tombé sur de la mousse et a rebondit sur le sol après. Il a p-e tombé si tranquillement que le bruit ne sait jamais fait entendre. Au contraire, il a p-e chuter de toute sa longueur produisant ainsi un bruit infernal mais nous n'en savons rien... Comment être sur que cet arbre a fait un bruit si ce n'est quant l'imaginant... Et dans notre imagination, ce bruit n'est sans doute pas le même que celui produit....Donc a la question je répondrai que oui il fera un bruit, même s'il y a personne pour l'entendre, des ondes et des vibrations seront quand meme de la partie. Mais quel bruit et a quel intensité il le fera, ça nous le sauront jamais.

Nash · Posté le: Sam Nov 20, 2004 19:44 pm Sujet du message:

ah mais ta question de départ ne paralait pas d'intensité ni de qualification du bruit, elle cherchait juste à savoir si bruit il y avait ou non.... donc on est bien d'accord pr dire qu'il y a bruit.

NB: l'arbre peut en effet tt à fait "entendre", il entend juste différemment de nous...

NB2: la nautre n'a pas besoin de l'homme ou d'êtres vivants pour appliquer ses propres lois.. les lois physiques joueront donc également dans ce cas, et bruit il y aura; animal (ou homme) ou pas...

force-5 · Posté le: Sam Nov 20, 2004 20:04 pm Sujet du message:

Nash · Posté le: Sam Nov 20, 2004 21:04 pm Sujet du message:

si la nature devait nous attendre elle ne progesserait jamais.... Smile

Ptitange · Actif Sexe: Inscrit le: 04 Oct 2004 Messages: 1319

Ptitange · Actif Sexe: Inscrit le: 04 Oct 2004 Messages: 1319

Et, en passant, dsl pr ceux que cela décevra, mais je ne prends pas les marguerites et autres végétaux pour des auditeurs! lol

Manzane · Posté le: Sam Nov 20, 2004 21:49 pm Sujet du message:

lol ptitange, il porte sur quoi ton com de txt de philo?