Un arbre dans la forêt....

Kahal · Posté le: Sam Nov 20, 2004 21:57 pm Sujet du message:

Nash, la nature a besoin d'être vivant pour appliquer ses lois... Car la nature est composé d'être vivant...donc s'il n'y a pas d'être vivant, il n'y a pas de nature alors elle n'existe pas et peu pas appliquer ses lois...

Et dans les questions philosophique, il faut aller plus loin que la question elle-même... Un bruit n'set pas seulement quelque chose que l'on entend c'est aussi des vibrations, des ondes qui entre dans nos oreilles et qui active une partie du cerveau pour nous faire entendre le bruit. Donc, si on se fit seulement au fait que du bruit c'est du son percu par notre ouïe, alors si on n'a pas d'oreille ou autre organe pour entendre, l'arbre ne fera aucun bruit en tombant parce qu'on l'entend pas... Mais les ondes et les vibrations occasionné par la chute de l'arbre seront tout de même présent... Un des plus grand compositeur classique était sourd (bethoveen) alors comment croyez vous qu'il faisait pour faire de la musique... Rolling Eyes

Manzane · Posté le: Sam Nov 20, 2004 22:03 pm Sujet du message:

juste

Ptitange · Actif Sexe: Inscrit le: 04 Oct 2004 Messages: 1319

Ptitange · Actif Sexe: Inscrit le: 04 Oct 2004 Messages: 1319

En gros le texte dit que les êtres humains en général ont une perception subjective des choses et donc un faux jugement sur le monde. Seuls les artistes ont une perception "pure" et leur art est un moyen de connaitre la réalité du monde.

Manzane · Posté le: Sam Nov 20, 2004 23:07 pm Sujet du message:

charlounette · De passage Sexe: Inscrit le: 20 Nov 2004 Messages: 51

oulalalalal sa donne vachement mal a la tete vos trucs lol

Nash · Posté le: Dim Nov 21, 2004 01:42 am Sujet du message:

dsl Kahal mais ce que tu dis est faux les lois de la nature s'appliquent, êtres vivants ou pas. Par exemple, imagine une planète où règne du 50.000 degrés. Si une pierre tombe d'une falaise, ce n'est pas parce qu'il n'y a aucun être vivant sur la planète que la pierre ne tombera pas, donc ta théorie ne tient pas...

Et par "bruit" nous avons supposé que le terme "bruit" recouvrait la signification qu'en donne le sens commun... Et tu poursuis dans ton erreur: le bruit n'est pas qqch qu'on entend, mais bien qqch qui est émis (si tu vois bien la différence), l'arbre ne va pas ne pas émettre les ondes de bruit sous prétexte qu'il n'y a aucun être vivant pour l'entendre, alors désolé mais là ce que tu dis ne tient pas la route....

Et, contrairement à ce que croient pas mal de gens - dont toi - Beethoven n'a été sourd que vers la fin de sa vie, sinon comment crois tu qu'il aurait composé ses muisques classiques ?

C bien beau de faire de la philosophie, mais essaie de ne pas y dissimuler d'erreurs de logique hein Smile

Kahal · Posté le: Dim Nov 21, 2004 14:30 pm Sujet du message:

Ma théorie tient... Qui est ce que tu crois qui la fait la planette ou il règne du 50.000 degré hein? Chaque planette est composé au centre d'un noyau d'une chaleur inimaginable. Ce noyau doit etre dun minimum vivant pour dégager toute cette énergie non? Et puis, qu'est-ce qui est à l'origine de toute chose? une cellule? et une cellule c'est pas vivant sa? Donc sans être vivant la nature et tout autres chose n'existerais pas. Et la roche, elle est tombé comment? Par le tonnere ou par le vent je supose (si aucune espece vivant n'a pu la faire tombé) Et le vent et le tonnere c'est quoi? C'est de l'énergie brute, donc une source de vie...

Et pour le bruit maintenant...
Avant d'entendre le son, il y a plein de chose qui se produit. L'arbre tombe, en tombant, il fait des vibrations dans les airs et au sol. Lorsqu'il est tombé, (et meme quand il commence a craquer et tout) c'est des ondes qui parte en premier et qui vont tout droit dans nos oreilles, qui pénètre le timpant qui donne un certain message au cerveau qui fait que nous capton le bruit. Quand on parle de vitesse du son, nous parlons du temps que peu prendre les vibration et les ondes à se rendre à nos oreilles pour en faire sortir un son... Sans oreilles, il n'y aurait aucun son parce que nous n'aurions rien pour transformer els onde et les vibrations en sons... Ces choses sont à l'origine de tout bruit...Voila...ai-je encore tord?

Nash · Posté le: Dim Nov 21, 2004 15:55 pm Sujet du message:

dsl tu confonds la vie et le matériau.... d'abord ton histoire de noyau est erronée, certains noyaux sont extrêmement froids au contraire, et un noyau n'a rien de vivant, prenons l'exemple de la Terre le magma jusqu'à preuve du contraire n'est PAS qqch de vivant.... Quant à dire que tout est à l'origine d'une cellul c'est également faux, ce qui est à l'origine de tte chose c'est l'énergie qui, ensuite, a créé bcp de choses dont les cellules mais aussi des choses non vivantes (un rocher par exemple).
Et le rocher peut tout à fait tomber par la pesanteur - non vivante, elle aussi, et même le vent qui, jusqu'à preuve du contraire, n'est qu'on mouvement d'air suite à par exemple des différences de température entre des couches atomsphériques, ce n'est donc pas non plus qqch de vivant...

"Sans oreilles, il n'y aurait aucun son " C'est parfaitement faux.... C'es tout aussi faux que de dire que sans yeux il n'y aurait pas de lumière, parce qu'alors cela supposerait que quand il n'y aurait plus aucun être vivant dans l'Univers -et donc plus aucun organe à même de percevoir la lumière, ou plus aucun oeil si tu préfères, le Soleil et toutes les étoiles n'émettraient plus de lumière parce qu'il n'y aurait plus personne pour les regarder... Il aurait été juste par contre de dire "Sans oreilles, nous ne pouvons percevoir aucun son " ça c'est juste.....

Donc oui pr moi tu as tort, désolé. Smile

Kahal · Posté le: Dim Nov 21, 2004 20:42 pm Sujet du message:

Le non vivant est créé par le vivant... Le rocher est pas venu comme ça sans rien...Et en plus tu te démenti toi même...Ce qui est a lorigine de toute chose est l'énergie...Et l'énergie est une force qui est a la limite vivante....Sinon, pour les cellules, les éléments comme les minéraux sont composé de proton, neutron qui interragisse ensemble donc ces choses pourraient également etre vivant.
Et qu'est ce qui te dit que le magma n'est pas vivant... Il émet de la chaleur ou de la froideur naturellement et quelques fois, le noyau grossit de lui même...S'il grossit, prend de l'expension, réagis chimiquement c'est qu'il y a des particules vivantes dans lui.
Et ce qui donne le changement de température, le frond froid qui interragie avec le frond chaud....toute ses choses, dans l'infiniment petit est est vivant sinon il n'y aurait pas d'interraction...
Et ma théorie que le son n'existerais pas n'est pas éronné... Et ton exemple de lumière ne marche pas car c'est la base de la vue... Pour voir ce que notre cerveau voit, il se sert de la lumière qui est envoyé dans notre pupille, qui est ensuite reflété et envoyé dans notre cerveau pour nous faire voir ce que l'on voit. Donc on peu dire que la lumiere est a la base de la vue... Sans yeux, la lumiere existerais toujours mais la vue non(par vue je parle d'image et tout)... C'est comme le bruit. Ce qui est a l'origine du bruit c'est les vibrations et les ondes produites par ce qui est, par la suite, transformé dans notre cerveau en son... Donc sans oreilles, le bruit disparait car c'est la transformation causé par les oreilles... Il n'y aurait plus de bruit mais il y aurait encore des ondes et des vibrations mais plus rien pour les transformé en son...voila...

seteng · Petit nouveau Sexe: Inscrit le: 05 Oct 2004 Messages: 16

On est pas oblige de tomber pour faire du bruit pour exister. Par exemple les moines taoïste existent sans faire de bruit particulier.

Pour ce qui est de notre arbre adoré à tous^^ Il est entendu par les autres évidemment, et par le Ciel et la Terre. S'il tombe c'est que son temps devait se terminé. Lorsque je quitterai la vie, c'est que mon temps sera venu.

En tout cas il ne faut pas avoir peur de la mort, c'est juste une transformation d'énergie !

PEACE !

force-5 · Posté le: Lun Nov 29, 2004 20:40 pm Sujet du message:

complètement d'accord mais c'est plus vraiment le sujet Wink

Inspecteur drebbin · Actif Sexe: Inscrit le: 10 Déc 2004 Messages: 1249

Timothy Archer · Actif Sexe: Inscrit le: 10 Déc 2004 Messages: 1302

en effet ce n'est pas reellement la mort qui effraient les gens mais la douleur. on peut parler de transfert car ton corps apres avoir passer sa vie a pourrir la terre, va servir a la nourrir..

ericforgues · Petit nouveau Inscrit le: 23 Nov 2005 Messages: 1

La philosophie étant en quelque peu le fait d’inventer, de créer des concepts sur différentes questions et des mystères de la vie qui demeureras probablement sans réponse concrète. Une exemple de ces mystères est la question suivante : Dans une forêt un arbre tombe. Il n’y a personne autour. Fait-il du bruit en tombant? Dans cette essais je vais répondre a cette question d’ordre philosophique qui a été posée mainte fois. Cette question qui donne l’impression d’être logique est malheureusement illogique. Elle est traitable tout dépendamment du sens que l’on donne au mots bruits. Soit le sens scientifique (bruit étant des ondes) ou bien le sens sensorielle (bruit étant quelque chose que l’on entend). Reste que c’est une question et elle ne mérite pas de rester sans réponse alors prenons la du côté logique qui est tout simplement que le bruit est ce que l’on dit qu’il est dans le dictionnaire.

Premièrement, Qu’est-ce que exactement un bruit? Un bruit c’est un ensemble de sons sans harmonie . Alors lorsqu’un arbre tombe et qu’il y a une personne à proximité de cet arbre, l’arbre émets du bruit qui est un ensemble de sons inharmonique. Point de vue physique, le son est une onde produite par la vibration mécanique d’un support fluide ou solide et propagée grâce à l’élasticité du milieu environnant sous forme d'ondes longitudinales .L’arbre en tombant, même avant lorsqu’il craque, crée une vibration qui fait des ondes dans l’air et au sol qui eux s’introduit par la suite dans l’oreille de quiconque se trouvant à proximité. L’ensemble de sons heurtent le tympan, se transmet aux trois osselets (marteau, enclume et etrier), passe par la cochlée avant de rejoindre le limaçon. Au cour de ce voyage les vibrations de l'air sont devenues vibrations mécaniques puis enfin de l'information nerveuse grâce aux organes de Corti. Finalement l’ensemble de sons est acheminé au cerveau . Donc si il a un auditeur et un arbre qui tombe il y a un bruit. Si nous retirons l’arbre alors rien tombe, alors il a rien qui cause une vibration donc il n’a pas de bruit.

Maintenant, si nous retirons l’auditeurs il y a-t-il encore du bruit ? Voyons voir, sans auditeur l’arbre va tomber quand même et en touchant le sol et même avant il va créer un vibration. La même vibration qui a créer notre ensemble de sons inharmonieux ( lorsqu’il avait un auditeur. Le même ensemble de sons qui formait le fameux bruit. Mais cette fois ci comme il n’y a plus d’auditeur, ces vibrations vont elles pareilles devenir du bruit ? Un Bruit est un ensemble de sons, mais qu’est ce que exactement un son ? Un son c’est un effet des vibrations rapides des corps, se propageant dans des milieux matériels et excitant l’organe de l’ouïe . Alors si il y a des vibrations émises, mais aucune oreille (organe de l’ouïe) pour être excitée, il y a donc aucun son . Comme le bruit est un ensemble de sons non harmonieux et que lorsque l’arbre tombe dans la forêt sans auditeur il n’est émis aucun son, l’arbre qui tombe dans la forêt ne fait, par le fait même, aucun bruit. L’arbre produit toujours la même chose, qu’il ait un auditeur ou non, il produit des vibrations qui crée des ondes dans l’air. C’est vibration ne sont que des vibrations tant et aussi longtemps qu’il n’a personne pour l’entendre. Une fois entendu, ces vibration peuvent ensuite s’appeler son et si ces sons sont inharmonieux nous pouvons les qualifier de bruit. Sinon, les vibration sont et resterons des vibrations jusqu'à ce quelle se dissipe tranquillement dans l’air.

Cette réponse est probablement bonne, même si elle est non-scientifique vu quelle est invérifiable et injustifiable. On ne peut pas la contredire ni l’affirmer. Par contre vu que c’est un concept d’une énigme, cette réponse est donc philosophique. Le Bruit étant un ensemble de sons inharmonieux. Le son étant des vibrations excitant l’organe de l’ouïe. L’organe de l’ouïe étant l’oreille accrocher à l’auditeur. Sans cet auditeur aucune organe de l’ouïe peut être exciter, alors aucun son est produit. Si aucun son n’est produit comment un ensemble de sons inharmonieux peut elles être produit ? C’est impossible alors aucun bruit et fait par l’arbre qui tombe seul dans la forêt et que personne n’est présent pour entendre. Les Définitions des mots bruit et son ont peut être 17 ans et ont peut-être été changé depuis ce temps, mais un arbre qui tombait en 1988 émet exactement le même bruit qu’un arbre qui tombe en 2005. Alors aujourd’hui comme en 1988 un arbre qui tombe dans une forêt ne fait aucun bruit si il n’y a personne pour l’entendre.