Différence homme femme : illusion culturelle ?

Invité

Faute de mieux, je place ce sujet en philosophie.

Récemment j'ai été confronté a cette question complexe et "angoissante" sur les différences entre un homme et une femme. En fait, on peut diviser ça en plusieurs questions :

Existe-t-il des différences naturelles entre un homme et une femme, pas seulement au sens biologique mais au sens de l'être, des comportements? Est-ce du a la culture du pays dans lequel on vit ou y-a-t-il aussi des choses qui sont déterminées, naturellement, par le sexe que l'on a lorsqu'on nait?

Le sexe que l'on a détermine-t-il notre être, notre identité, nos choix?

Doit-on abolir ces différences en faveur d'une égalité entre l'homme et la femme? Doit-on aller, de façon générale, vers un sexe androgyne où, chaque individu serait "humain" et non "homme / femme"? Bien sûr pour cela il faut oublier les principes corporelles : le corps resterait la seule différence.

Eponine · Posté le: Dim Jan 10, 2010 16:00 pm Sujet du message:

L'égalité homme/femme est un combat uniquement pour les féministes.

Nous ne sommes pas fait pareil, nous n'avons pas la même constitution, rien que notre cerveau détermine des façons d'analyser les choses qui sont bien différentes.

Bien sûr, il y a aussi la part de l'éducation, où on nous apprend qu'infirmière, c'est un métier de femme, que maçon, c'est pour les hommes. Ok. Mais ça en revient au même.
Les femmes sont naturellement plus portées sur l'affectif, le relationnel (encore une fois par rapport au fonctionnement de notre cerveau), donc forcément plus attirées par le social. A l'opposé, les hommes sont morphologiquement plus solides, plus musclés, et pourront donc plus facilement s'orienter vers des métiers qui nécessitent de la force brute.

Dire le contraire, prétendre que femmes et hommes peuvent faire les mêmes métiers, indépendamment d'autres critères, c'est de la naïveté pure. La seule chose pour laquelle nous DEVONS être égaux, c'est nos salaires. A même travail, à même niveau de compétences, il n'y a aucune raison pour que les salaires soient différents sous prétexte du sexe. Pour le reste, nous sommes naturellement différents, et dire le contraire, c'est aller contre les lois de la nature.

Flying_Pirate

Invité

Lyriss · Posté le: Dim Jan 10, 2010 16:39 pm Sujet du message:

On est parfaitement identique a tout point de vu exepté le sexe, ce que dit eponine est faux, nos deux cerveaux sont les mêmes et ont les mêmes facultés.

En revanche, la différence sexuelle est bien plus profonde qu'une simple différence morphologique en ceci qu'elle conditionne nos places vis a vis des autre sexes et donc nos comportements de séduction qui transpires sur tout nos comportements sociaux.

L'homme est donc dans la démonstration, la proposition et l'action tandis que la femme est dans l'observation, le choix et la disposition. Et il y'a évidemment le corrolaire dans le comportement entre même sexe qui réside dans une estimation et une confrontation permanante.

Il y'a aussi la différence sexuelle basé sur le caractere passif et actif des deux sexes.

Toutes fois, il y'a aussi des comportement aséxués, mais qui sont minoritaires.

Bref, le sexe determine uniquement nos affect sociaux. La spiritualité, la philosophie et les capacités intelectuelles sont aséxués.

Eponine · Posté le: Dim Jan 10, 2010 16:51 pm Sujet du message:

Je n'ai pas dit que nos cerveaux étaient différents, mais que nous les utilisons pas de la même manière. Et je persiste et signe.

Marah · Posté le: Dim Jan 10, 2010 17:14 pm Sujet du message:

Interessant. Esperons que ce topic ne vas pas partir en vrille. Je lis attentivement ce qui va s'y passer et je réagirais au bon moment.

Lyriss · Posté le: Dim Jan 10, 2010 18:04 pm Sujet du message:

Eponine · Posté le: Dim Jan 10, 2010 18:51 pm Sujet du message:

Je n'ai jamais différencié quoi que ce soit. Au contraire, je dis que vu que nos cerveaux fonctionnent différemment (de façon inconsciente, et innée), nous, hommes et femmes, ne sommes pas égaux face à notre appréhension du monde, nos raisonnements, nos façons de comprendre les choses. Et donc à partir de là, par rapport à nos capacités.

Et mon "idée" est scientifiquement prouvée. Je n'ai pas pondu ça à la seconde.

Romulus

Eponine je vois ce que tu veut dire mais tu fais une confusion entre la notion d'égalité et la notion d'identicité (caractère de ce qui est identique).

L'égalité est une notion qui n'existe pas dans la nature et qui n'a pas lieu d'être, elle est propre à la société humaine elle peut être où ne pas être instaurée dans le corps social et civique mais n'est pas biologique. La question des salaires relève de l'égalité, et ce n'est pas parce qu'ils sont différents biologiquement qu'ils doivent être inégaux.

Les hommes et les femmes ne sont pas identiques c'est certain, déjà pour des raisons culturelles mais aussi pour des raisons biologiques. Evidemment ça a un lien avec le sexe mais c'est au final beaucoup plus vaste. Par exemple au niveau hormonal, les hommes ont un fort taux de testostérone et les femmes un fort taux d'ostrogène et il semblerait que l'ostrogène accentue la sensibilité des individus, ce qui expliquerait pourquoi les femmes sont en général plus sensibles que les hommes. Dès lors il y a différence majeure, si les deux n'on pas le même ressenti, ils n'ont pas la même manière d'apréhender le monde donc oui ils sont bien différents.
Cela dis en plus de ça la culture joue un rôle important sur l'identité masculine et féminine et sur ce qu'est sensé être un homme et une femme ce qui influence leurs comportements respectifs, mais c'est encore une autre histoire. Ce qui serait compliqué c'est de définir précisement les différences qui sont dues à la culture et celles qui sont dues à la nature.

Mais quoi qu'il en soit, différent ne veut pas dire inégal, d'où le fait que cette question est un non sens :

Invité · Posté le: Lun Jan 11, 2010 00:07 am Sujet du message:

Invité · Posté le: Lun Jan 11, 2010 00:44 am Sujet du message:

Justement Lux tu pourrais développer concernant Simone de Beauvoir?

On peut donc aussi confirmer une certaine tendance, chez les femmes, à vouloir devenir des hommes (tu le dis toi-même, aujourd'hui ce qu'on considère comme de vrais femmes ce sont des hommes dans leur comportement mais avec des seins en plus).

Cependant ici on parle plus de social et de capacité que de "comportement sociaux".
Dans leur comportement sociaux, y-a-t-il des différences entre les deux sexes? Que ce soit dans la façon de plaire, dans la façon d'agir, dans nos préférences, nos choix, etc...

Marah · Posté le: Lun Jan 11, 2010 00:47 am Sujet du message:

L'homme il donne de l'amour pour avoir du sexe et la femme donne du sexe pour avoir de l'amour, voila la différence.

Fromthesouth · Posté le: Lun Jan 11, 2010 00:51 am Sujet du message:

Sauf qu'on sait que des mecs donnent du sexe pour avoir de l'amour et que des femmes donnent de l'amour pour avoir du sexe. De ce côté là aussi y a eu rébellion. A moins que ça ne soit qu'en Corse...

Invité · Posté le: Lun Jan 11, 2010 01:00 am Sujet du message:

Le fait que vos deux avis soient clairement opposés montre bien que rien ne vaut une petite argumentation avant de lancer des constats...

Eponine · Posté le: Lun Jan 11, 2010 13:11 pm Sujet du message:

TiTaNiA · Posté le: Lun Jan 11, 2010 13:41 pm Sujet du message:

Marah · Posté le: Lun Jan 11, 2010 13:42 pm Sujet du message:

Je suis ouvrière ( montage-élaguage) il n'y a que des hommes et je me sent obligée de faire plus que eux. car le regard n'est pas le même et je crève deux fois plus.

Invité · Posté le: Lun Jan 11, 2010 15:17 pm Sujet du message:

Invité · Posté le: Lun Jan 11, 2010 15:47 pm Sujet du message:

C'est drôle j'ai vraiment l'impression, Lux, dans ton discours, d'entendre une autre personne. Et pourtant, tu n'es pas cette personne !
Le manque de subjectivité est assez impressionnant. Mais soit.

En gros, l'identité le dépend pas du sexe. D'accord. Les valeurs qu'on nous enseigne on nous "force" a les avoir.

Alors au final comme tu le dis si bien, c'est quoi être un homme, être une femme?
Est-ce que la différence se résume juste au corps?

Ce que j'entends par devenir un homme, c'est croire que l'on a le meme corps que le hommes. De façon plus ou moins "physiologique", le corps de l'homme est plus adapté aux travaux "manuels" puisque l'homme produit plus facilement du muscle et a donc plus facilement accès a la force.
Qu'une femme croit qu'elle peut atteindre le même niveau d'endurance ou de femme qu'un homme c'est a mon sens une erreur. A partir de là on peut aussi comprendre le fait que les femmes soient moins enclines aux travaux manuels (bon, a part les "femmes a part de mars" comme Marah mais haha c'est une autre histoire).

Mais il y a des choses qui restent a expliquer sous un angle "social" a partir de la sexualité. La façon dont on séduit dépend de nos atouts, le but que l'on souhaite atteindre dépend de notre sexualité, de nos hormones, de nos possibilités physique (orgasme multiple pour la femme, par exemple, ce qui la poussera à n'être que rarement pleinement satisfaite).

En bref, je pense que cette quête de la sexualité et plus généralement la séduction jouent un grand rôle dans les relations, et il me semble alors normal de penser que les femmes et les hommes agissent de façon différente dans les relations qu'ils peuvent en société.