Marah
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Posté le: Lun Jan 11, 2010 17:28 pm Sujet du message:
| Nyx a
écrit: | C'est drôle j'ai
vraiment l'impression, Lux, dans ton discours, d'entendre une autre personne.
Et pourtant, tu n'es pas cette personne !
Le manque de subjectivité est assez impressionnant. Mais soit.
En gros, l'identité le dépend pas du sexe. D'accord. Les valeurs qu'on nous
enseigne on nous "force" a les avoir.
Alors au final comme tu le dis si bien, c'est quoi être un homme, être une
femme?
Est-ce que la différence se résume juste au corps?
Ce que j'entends par devenir un homme, c'est croire que l'on a le meme corps
que le hommes. De façon plus ou moins "physiologique", le corps de l'homme
est plus adapté aux travaux "manuels" puisque l'homme produit plus facilement
du muscle et a donc plus facilement accès a la force.
Qu'une femme croit qu'elle peut atteindre le même niveau d'endurance ou de
femme qu'un homme c'est a mon sens une erreur. A partir de là on peut aussi
comprendre le fait que les femmes soient moins enclines aux travaux manuels
(bon, a part les "femmes a part de mars" comme
Marah mais haha c'est une autre histoire).
Mais il y a des choses qui restent a expliquer sous un angle "social" a partir
de la sexualité. La façon dont on séduit dépend de nos atouts, le but que
l'on souhaite atteindre dépend de notre sexualité, de nos hormones, de nos
possibilités physique (orgasme multiple pour la femme, par exemple, ce qui la
poussera à n'être que rarement pleinement satisfaite).
En bref, je pense que cette quête de la sexualité et plus généralement la
séduction jouent un grand rôle dans les relations, et il me semble alors
normal de penser que les femmes et les hommes agissent de façon différente
dans les relations qu'ils peuvent en société. |
|
Invité
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Posté le: Lun Jan 11, 2010 17:37 pm Sujet du message:
| Nyx a
écrit: | C'est drôle j'ai
vraiment l'impression, Lux, dans ton discours, d'entendre une autre personne.
Et pourtant, tu n'es pas cette personne !
Le manque de subjectivité est assez impressionnant. Mais
soit. |
Tu veux dire que je te rappelle quelqu'un d'autre ?
Quant à la subjectivité, je ne vois pas ce qu'elle vient faire là. On parle
des comportements homme/femme et de leurs raisons d'être : mon expérience
personnelle n'a pas sa place dans un discours de ce type.
| Nyx a
écrit: | Alors au final comme tu
le dis si bien, c'est quoi être un homme, être une femme?
Est-ce que la différence se résume juste au corps? |
Mais c'est rien, justement. Pourquoi
est-ce qu'être un homme ou être une femme nous forcerait à correspondre à
un idéal, ou à une idée globale de ce sexe ?
Je suis être humain, être pensant avant d'être une femme. On est soi-même
avant tout, enfin, j'espère.
La différence se résume juste au corps : pour aller vite, oui. Nos
physionomies sont différentes, ça ne veut pas dire que le reste l'est
aussi.
Est-ce que tu poserais la question : "qu'est-ce qu'être Noir, qu'est-ce
qu'être Blanc ?" Non. Parce que ce n'est pas la couleur de peau qui fait un
individu. Idem pour le sexe.
| Nyx a
écrit: | Ce que j'entends par
devenir un homme, c'est croire que l'on a le meme corps que le hommes. De
façon plus ou moins "physiologique", le corps de l'homme est plus adapté aux
travaux "manuels" puisque l'homme produit plus facilement du muscle et a donc
plus facilement accès a la force.
Qu'une femme croit qu'elle peut atteindre le même niveau d'endurance ou de
femme qu'un homme c'est a mon sens une erreur. A partir de là on peut aussi
comprendre le fait que les femmes soient moins enclines aux travaux manuels
(bon, a part les "femmes a part de mars" comme Marah mais haha c'est une autre
histoire). |
Ça, je ne l'ai jamais nié. Les différences au niveau physique sont bel et
bien réelles. Néanmoins, si on veut être vraiment objectif, pas mal de mecs
sont incapables de faire des travaux manuels pénibles, quand certaines femmes
s'en acquittent plutôt bien. Donc, même si, globalement, les hommes sont
plus forts que les femmes, il n'est pas étonnant que certaines femmes
exercent également des métiers pénibles parce que certaines ont une
résistance à l'effort plus importante que celle de la majorité des femmes.
| Nyx a
écrit: | | Mais il y a des choses
qui restent a expliquer sous un angle "social" a partir de la sexualité. La
façon dont on séduit dépend de nos atouts, le but que l'on souhaite
atteindre dépend de notre sexualité, de nos hormones, de nos possibilités
physique (orgasme multiple pour la femme, par exemple, ce qui la poussera à
n'être que rarement pleinement satisfaite). |
Mais certains hommes éjaculent sans jouir. La question de la satisfaction
physique est encore totalement relative...
Quant aux atouts de séduction, là on retombe dans les travers de
conditionnement sociaux. Oui, pour séduire aujourd'hui, il faut être (si
l'on est une femme) : mince, douce, discrète, un peu s***** mais pas trop ;
baraqué, prenant soin de son corps, sûr de soi (si l'on est un homme). Je ne
pense pas que ce soit des sujets intéressants à aborder, tout simplement
parce qu'ils découlent de codes sociaux complètement déterminés par le
monde qui nous entoure et sur lesquels nous n'avons pas de prise. Sans oublier
que, dans le détail, certains dévient complètement de ces idéaux, et il
reste difficilement explicable de dire pourquoi telle chose va plaire et pas
telle autre, à moins de se lancer dans des explications psychologiques
souvent foireuses.
| Nyx a
écrit: | | En bref, je pense que
cette quête de la sexualité et plus généralement la séduction jouent un
grand rôle dans les relations, et il me semble alors normal de penser que les
femmes et les hommes agissent de façon différente dans les relations qu'ils
peuvent en société. |
On agit différemment parce qu'on nous l'a inculqué. C'est, je trouve, un
triste constat, qui ne mérite pas franchement qu'on essaie de décoder les
minauderies appréciées chez les femmes et la métrosexualité virile
considérée comme le nouveau must masculin.
|
Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Lun Jan 11, 2010 18:05 pm Sujet du message:
| TiTaNiA a
écrit: |
| Eponine a écrit: | | Dire le contraire, prétendre que femmes et hommes peuvent faire
les mêmes métiers, indépendamment d'autres critères, c'est de la naïveté
pure. |
Il existe bien des vendeurs/vendeuses, des préparatrices/préparateurs de
commandes et bien d'autre mêtiers convenable aussi bien aux femmes qu'aux
hommes  . |
Je n'ai jamais dit le contraire. Mais on prétend un peu trop facilement
aujourd'hui que TOUTES les femmes peuvent faire des métiers plutôt masculins
(qui nécessitent, disons, une quantité de muscles non négligeables, ce qui
découle bien souvent d'un taux de testostérone élevé, et par là même
d'un pénis entre les jambes).
Oui, il y a des femmes qui peuvent faire des métiers d'hommes. Oui, il y a
des hommes qui peuvent devenir sages-femmes. Mais on a des prédispositions
physiques naturelles et INNEES qui vont nous orienter plutôt d'un côté que
de l'autre.
|
Invité
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Posté le: Lun Jan 11, 2010 18:06 pm Sujet du message:
| LuxLisbon a
écrit: | | Est-ce que tu poserais
la question : "qu'est-ce qu'être Noir, qu'est-ce qu'être Blanc ?" Non. Parce
que ce n'est pas la couleur de peau qui fait un individu. Idem pour le
sexe. |
Non a vrai dire je pense plutôt ça comme demander : "c'est quoi, être
français? Et c'est quoi, être belge?"
Sans entrer dans les préjugés il y a tout de même une culture commune, des
révolutions nationales, etc...
Etre une devient alors aussi le fait d'être passé d'une épouse mal
appréciée a une femme aristocratique admirée et divinisée puis a une
"working woman".
| Citation: | | Ça, je ne l'ai jamais nié. Les différences au niveau physique
sont bel et bien réelles. Néanmoins, si on veut être vraiment objectif, pas
mal de mecs sont incapables de faire des travaux manuels pénibles, quand
certaines femmes s'en acquittent plutôt bien. Donc, même si, globalement,
les hommes sont plus forts que les femmes, il n'est pas étonnant que
certaines femmes exercent également des métiers pénibles parce que
certaines ont une résistance à l'effort plus importante que celle de la
majorité des femmes. |
Oui oui certains hommes sont faibles et certaines femmes sont fortes (je parle
bien sûr au niveau de la force physique) mais ça reste en dehors de la
majorité.
| Citation: |
Mais certains hommes éjaculent sans jouir. La question de la satisfaction
physique est encore totalement relative... |
Oui là encore si on va dans les exceptions... Il y a aussi des femmes
totalement insensibles.
Sinon pour le reste, je suis en fait plutôt d'accord. Les valeurs que l'on
accorde aux femmes (douceur, paix etc...) résultent plus d'un héritage
culturel en effet que d'une "essence".
Cependant toutes les distinctions hommes/femmes ne peuvent s'expliquer par les
valeurs de ce type.
|
Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Lun Jan 11, 2010 18:07 pm Sujet du message:
| Nyx a
écrit: | | Cependant toutes les
distinctions hommes/femmes ne peuvent s'expliquer par les valeurs de ce
type. |
Ne serait-ce que parce que d'une culture à une autre, l'éducation est
totalement différente, et les valeurs, du coup, sont bien distinctes.
Pourtant, on tend vers les mêmes "répartitions".
|
TiTaNiA
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Posté le: Lun Jan 11, 2010 18:09 pm Sujet du message:
| Eponine a
écrit: | | Oui, il y a des femmes
qui peuvent faire des métiers d'hommes. Oui, il y a des hommes qui peuvent
devenir sages-femmes. Mais on a des prédispositions physiques naturelles et
INNEES qui vont nous orienter plutôt d'un côté que de
l'autre. |
Certaines femmes sont aussi fortes physiquement que bien des hommes . Je crois plutôt
que c'est la société qui dicte l'orientation.
|
Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Lun Jan 11, 2010 18:11 pm Sujet du message:
On parle de généralités, pas de la fille de Mr Dupont qui est une force de
la nature.
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TiTaNiA
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Posté le: Lun Jan 11, 2010 18:12 pm Sujet du message:
Encore une qui rejette d'office .
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Invité
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Posté le: Lun Jan 11, 2010 18:20 pm Sujet du message:
| Eponine a
écrit: |
| Nyx a écrit: | | Cependant toutes les distinctions hommes/femmes ne peuvent
s'expliquer par les valeurs de ce type. |
Ne serait-ce que parce que d'une culture à une autre, l'éducation est
totalement différente, et les valeurs, du coup, sont bien distinctes.
Pourtant, on tend vers les mêmes "répartitions". |
Y'a vraiment beaucoup de sociétés où on apprend aux femmes à ne pas
pleurer, à jouer aux petites voitures et à la guerre ? Franchement...
|
Marah
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Posté le: Lun Jan 11, 2010 18:22 pm Sujet du message:
Israel.
|
Invité
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Posté le: Lun Jan 11, 2010 18:25 pm Sujet du message:
Prenons le fait que les femmes soient mères et donc qu'on leur accorde ce
lien affectif avec l'enfant. Il s'explique pas beaucoup de choses (le fait de
donner naissance, d'avoir porté dans son ventre un enfant, le fait de
l'allaiter...)
Bref, ça par exemple c'est impossible de passer a côté.
|
Flying_Pirate
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|
Posté le: Lun Jan 11, 2010 19:10 pm Sujet du message:
Je suis d'accord avec Eponine, vous faites chier avec vos exceptions, on est
dans la section philo ici, alors commencez pas à raconter les exploits en
muscu de votre voisine de palier, on s'en fout et ca ne démontre rien.
le pays des exceptions. idem pour toi marah..
|
TiTaNiA
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Posté le: Lun Jan 11, 2010 19:46 pm Sujet du message:
C'est ignorer une minorité pourtant. Et les minorités sont toujours bonnes
à écouter .
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Invité
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Posté le: Lun Jan 11, 2010 19:48 pm Sujet du message:
| TiTaNiA a
écrit: |
| Eponine a écrit: | | Oui, il y a des femmes qui peuvent faire des métiers d'hommes.
Oui, il y a des hommes qui peuvent devenir sages-femmes. Mais on a des
prédispositions physiques naturelles et INNEES qui vont nous orienter plutôt
d'un côté que de l'autre. |
Certaines femmes sont aussi fortes physiquement que bien des hommes . Je crois plutôt
que c'est la société qui dicte l'orientation. |
Dis, pour samedi, je suis désolé, je ne peux pas venir, je viens de me
souvenir que j'avais promis à maman de passer la voir.
|
Marah
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Posté le: Lun Jan 11, 2010 19:49 pm Sujet du message:
Euh Je ne sais pas ça. C'est écouter les néo nazis, c'est écouter Al
quaida, c'est écouter les mollah,c'est écouter Marah, c'est écouter les
mafiosis..
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TiTaNiA
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Posté le: Lun Jan 11, 2010 19:51 pm Sujet du message:
Je ne parlais pas des extrêmes, je parlais de ce qui était moral
d'écouter.
Mais qu'est-ce qui est morale d'abord ? 
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Flying_Pirate
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Posté le: Lun Jan 11, 2010 19:53 pm Sujet du message:
| TiTaNiA a
écrit: | | C'est ignorer une
minorité pourtant. Et les minorités sont toujours bonnes à écouter . |
dans le cas présent, on s'en fout des minorités. On avance des faits
généraux pas des exceptions.
Le fait que certaines femmes soient plus fortes physiquement que les hommes
n'enlève pas le fait que c'est le contraire dans la grande majorité des cas.
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TiTaNiA
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Marah
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Posté le: Lun Jan 11, 2010 19:55 pm Sujet du message:
Justement, la moral est bonne quand on aime. dans le cas contraire, c'est une
plaie.
Je ne vais pas parler de la moralité, c'est un sujet qui me fait
particulièrement vrombir.
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Flying_Pirate
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Posté le: Lun Jan 11, 2010 19:59 pm Sujet du message:
| TiTaNiA a
écrit: | je parlais de ce qui
était moral d'écouter.
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c'est là ou t'es à coté de la plaque, on écoute personne là, on est pas
à l'assemblée du village, on est censé uniquement observer une réalité,
et dans un raisonnement logique c'est la majorité qui donne son caractère à
un ensemble.
Apres libre à toi de nous dire que ce sont les minorités qui définissent un
ensemble, mais dans quelques jours tu risques de revenir nous dire que
l'espece humaine est blanche uniquement parce qu'une minorité d'humains sont
blancs
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