Un blog poilant
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MarieCecile81
Super actif   Sexe:  Inscrit le: 31 Juil 2009 Messages: 1752 |
Posté le: Mer Nov 07, 2012 05:43 am Sujet du message:
Non c est toujours pas clair! Il nous faut plus de details ou un dessins  
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Sweetie Des Arts
Mister Genaisse 2013  Sexe:  Inscrit le: 10 Oct 2011 Messages: 3977 |
Posté le: Mer Nov 07, 2012 06:13 am Sujet du message:
Mais j'ai hâte de lire le prochain message de Lyriss. |
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pierregr
De passage  Sexe: Inscrit le: 03 Nov 2012 Messages: 23 |
Posté le: Mer Nov 07, 2012 08:13 am Sujet du message:
Sinon, c'est clair que la plupart des femmes sont mécontentes de leur physique, je lisais récemment que c'est le cas de plus de 90% d'entre elles ! Pour celles qui sont en couple, on a demandé à leur partenaire ce qu'il pensait du physique de leur compagne, ils n'en sont mécontents que dans 15 à 20% des cas ! Ce qui veut dire que bcp de femmes se mettent la pression et c'est dû évidemment au fait que depuis l'enfance, on apprend aux filles qu'elles doivent séduire, faire régime, s'enlever les poils, se maquiller, se tenir bien droite, etc. |
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pierregr
De passage Sexe: Inscrit le: 03 Nov 2012 Messages: 23 |
Posté le: Mer Nov 07, 2012 09:08 am Sujet du message:
Tu n'es pas le premier à me sortir la théorie du «tu trouves ce que tu cherches». Raté, comme je l'ai dit, c'est suite au fait qu'on traitait ma femme de guenon, yeti ou qu'on lui disait " va te raser " que je me suis interrogé. Cette violence verbalisée n'a rien de culturel. Si une personne estime avoir le droit d'en insulter une autre parce qu'elle transgresse une norme, on est au-delà du culturel. J'ai donc entamé des recherches qui ont été laborieuses vu le peu de documentation dispo mais j'ai rapidement constaté un continuum historique (voir ma réponse plus haut), démontrant clairement une censure de la pilosité féminine. Or, ce qu'on censure est forcément sulfureux et c'est là que ça en devient intéressant. Je reprends un extrait cité plus haut Extrait de "Lysistrata", dialogue entre Lysistrata et Kalonikè (2 femmes) - Moi, Kalonikè, le coeur me bout, et je souffre mille maux, pour nous autres femmes, de voir nos maris nous regarder comme des êtres malfaisants. - Et nous le sommes, de par Zeus! Ce texte est écrit par un homme, il y a 2500 ans ! Ne vois-tu pas de la haine dans cette phrase ? Les femmes grecques étaient enfermées au gynécée (une espèce de harem). A partir du moment où l'on parque des gens parce qu'ils ont une particularité (ici, le fait d'être une femme), on est dans la discrimination. De tous temps, il y a eu 2 sortes de femmes : la maman et la p*tain. Une femme n'a d'existence que si elle enfante. Sinon, elle est une p*te. Cette horreur persiste encore dans les esprits aujourd'hui. D'autre part, comme je l'ai déjà dit, la "science" et la "médecine" (notez les guillemets) de l'époque décrétaient les femmes comme étant inférieures aux hommes. A partir de là, quand tu t'estimes supérieur à qqn, tu te sens en droit de décider à sa place, y compris pour son apparence corporelle. C'est très clair quand on lit Aristophane concernant la pilosité et ce n'est pas de la "culture" mais de la discrimination : l'obsession des hommes grecs était la différenciation physique d'avec les femmes, à l'âge adulte. Et le seul point commun entre les deux sexes, c'est la pilosité sexuelle. Il y a donc bien une injonction sexiste et misogyne, visant à ramener le corps des femmes adultes à celui de fillette impubère. |
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pierregr
De passage Sexe: Inscrit le: 03 Nov 2012 Messages: 23 |
Posté le: Mer Nov 07, 2012 09:15 am Sujet du message:
Qui ça "on" ? On voit que tu ne t'es absolument pas renseigné sur la question, ce qui donne envie de ne pas poursuivre la discussion. Je n'y connais rien en tatouage/piercing mais si qqn expliquait dans un sujet qu'il étudie la question depuis 10 ans, qu'il s'est renseigné auprès de milliers de gens et qu'il y a une discrimination envers les gens qui en ont, je ne me permettrais pas de formule à l'emporte-pièce du genre " toussa, c'est culturel, circulez y a rien à voir ". Si ce que j'écris ne t'intéresse pas/ne te concene pas, pourquoi réponds-tu ? Si c'est seulement "culturel", pourquoi insister à ce point ? En fonction de l'époque et de l'endroit du globe, la PF est diversement appréciée. En Afrique Noire non musulmane, une femme poilue est presque vénérée (ce qui en soi, n'est pas une bonne chose non plus), dans bcp de pays d'Asie, les femmes gardent leurs poils mais ne les montrent pas publiquement car ils rappellent trop la sexualité. En Italie, en Allemagne et dans la plupart des pays de l'Est, jusque dans les années 1980, la plupart des femmes lambda (donc, hors actrices, chanteuses) gardaient leurs poils et ça ne dérangeait absolument pas les hommes. Il y a une scène très "sexe" dans Riz Amer (1949) avec Silvana Mangano qui danse en exposant sa pilosité aux aisselles et provoque un effet dévastateur sur les hommes. On peut voir la scène ici : http://www.youtube.com/watch?v=7M6XAYQmLuA (3m55s) Donc, ton "on" n'a aucune valeur. D'autre part, quand on se renseigne sur le genre de pornographie la plus regardée, on se rend compte que la catégorie "hairy women" arrive en deuxième place ! Ce qui veut bien dire qu'il y a une réelle demande pour des femmes ayant des poils. Je n'aime pas la catégorie en soi car elle sous-entend que ces femmes auraient qqch de spécial, or, toutes les femmes ont des poils, on n'imagine pas une catégorie "femme avec 2 bras et 2 jambes". Le fait d'avoir créé la niche "hairy" montre bien qu'on veut classer ça dans les déviances et autres fétichismes, ce qui est tout de même aberrant. J'ai cité le code Hays plus haut, cette saloperie puritaine d'Hollywood pour codifier les films et ne pas choquer les "honnêtes gens". Sur la page wiki, je lis ceci ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Code_Hays ) La présentation de rapports sexuels interraciaux est tout bonnement interdite de même que les thèmes de l'hygiène sexuelle et des maladies vénériennes. Certains critères de « décence » reposaient d'autre part sur les préjugés raciaux de l'époque Avec ton explication sur la "culture", tu en viendrais presque à justifier finalement le racisme puisque dans les films hollywoodiens jusque dans les années 1950, un baiser entre une Blanche et un Noir ou entre un Blanc et une Noire est formellement interdit. Il est aussi interdit de montrer des esclaves blancs mais pas des esclaves noirs ! C'est culturel, toussa ? Ton explication sur ce qui régit les codes m'a bien fait rire. Tu as une vision largement rétrograde des rapports femmes/hommes, on a un peu évolué depuis ces théories du 19ème siècle. On fait quoi par exemple des homosexuel-les dans ce que tu expliques ? En quoi les lesbiennes sont concernées par la demande des hommes ? Et les femmes qui revendiquent le célibat ? J'ai bien compris qu'on n'arrivera pas à se mettre d'accord, ma réponse est donc indirectement adressée aux autres personnes qui ont moins d'a priori " culturels ". |
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Lyriss
Habitué(e)  Sexe: Inscrit le: 20 Mar 2008 Messages: 10770 Localisation: Grenoble |
Posté le: Mer Nov 07, 2012 10:23 am Sujet du message:
Et le must c'est quand tu démonte brillamment a quel point ma position est rétrograde en t'appuyant toi même sur le statu de la femme chez les grec anciens … xD Moi je n'ai aucun prisme idéologique, contrairement a toi je ne défend rien si ce n'est le simple bon sens et l'explication. Là ou les insultes envers ta femme t'ont fait voir une haine sexiste ancestral je vois juste des petits con en maillot de bain. Et sinon arrête de tout rapporter aux minorités, tu peux pas critiquer des codes culturel en disant « oui mais que fais-tu de la lesbienne femme a barbe féministe pro-célibataire ? ». On ne peut pas penser la globalité sans un minimum de représentativité. |
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Bulbizarrexx
Actif   Sexe: Age: 35 Inscrit le: 12 Fév 2011 Messages: 1372 Localisation: Saint-Denis (93) |
Posté le: Mer Nov 07, 2012 11:45 am Sujet du message:
Mais ça dépend des femmes en fait, Soko est poilue (belle vue sur son pubis foisonnant dans Augustine) ET bandante, ça lui donne un côté animal, sauvage et pas négligé. Par contre quand ça fait négligé ou en mode "je ne sais pas très bien m'épiler alors je laisse tout" ça me débecte à fond et pas question d'avoir du sexe oral. |
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MarieCecile81
Super actif Sexe: Inscrit le: 31 Juil 2009 Messages: 1752 |
Posté le: Jeu Nov 08, 2012 03:00 am Sujet du message:
Assez d accord, aller a la piscine/mer dans certains coins n est pas forcement tres agreable. Et si ce n est pas sur les poils (ca sera le tour de taille, la silhouette, le faite de ne pas etre accompagne par un homme donc proposition tres bancale voir deplacee, les taches de naissances....), les critiques fuseront de toutes facon par certains groupes de gens qui se croient droles et est souvent du a l effet de groupe! Le fait d enlever ou garder ces poiles est un choix personnel sans aucune contrainte de nos jours. Il est vrai que les criteres de beaute actuellement seront plutot du cote de la femme sans poils. Mais une femme en aillant et de maniere peu visible, ne sera pas choquant, c est plutot les moquettes a poils long qui seront plutot mal vu car percu comme une personne qui se neglige. Et comme dit precedement, c est la meme chose pour la gente masculine. Ils ont aussi des "contraintes" pour paraitre correcte (la ou Pierre identifie le maintien d une barbe propre pour pouvoir manger correctement, je le vois plutot de la meme maniere qu une femme qui a des poils aux jambes ou sous les aisselles). Une femme sera mieux percue en prenant soin d elle, tout comme l homme. Pourquoi dire qu une femme qui garde ces poils se neglige? Car elle le fait tres souvent par flemme et non par conviction. Que la plupart des femmes se preferent sans poils qu avec. Prendre soin de soi, c est aussi et surtout pour bien se sentir dans sa peau avant meme le desir de seduire quelqu un d autre (les 2 sont lies d ailleurs). Mais aucunement le fait de s epiler est lie a un machisme ancre profondement dans les mentalites. D ailleurs de nos jours les tendances sont plutot contraire: les hommes se "feminisent" avec l apparition des metrosexuels et autres, alors que les femmes ne cherchent pas a se masculiniser. Bon mon dernier paragraphe c est un peu de l extrapolation HS mais voila, le fait d avoir des poils n est absolument pas une avancee vers le feminisme ! C est juste un choix qui est souvent plus pratique/flemme qu autre chose. |
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La Bête
Silver Mercure  Sexe: Inscrit le: 03 Nov 2008 Messages: 13812 Localisation: Montréal |
Posté le: Jeu Nov 08, 2012 03:39 am Sujet du message:
Non pas que ça soit un enjeu sanitaire, non pas que je veuille qu'il ressemble à un garçonnet, non pas que la barbe ne seille pas à certains messieurs, non pas que d'autres femmes n'aient pas le droit d'aimer les barbes - ou ce genre de barbe... et d'ailleurs aucun homme jusqu'à maintenant ne s'est senti oppressé en tant qu'homme parce que je lui recommandais de tailler ou de raser ci ou ça, ou me moquais de ce qui me paraissait être de la négligence ou du mauvais goût de sa part. Au pire il est vexé, autant que moi je peux être vexée quand quelqu'un se moque de -mettons- la façon dont je suis (pas/mal) coiffée. On s'exprime, on exprime ses goûts, on rit des autres, les autres riront de nous, ça c'est la vie de tous les jours, la violence et l'intensité dramatique de l'incident étant surtout ceux que lui donnera la personne raillée. Comme Lyriss, moi je vois de la sottise davantage que de l'oppression sexiste, ou alors il faut voir de l'oppression sexiste partout. |
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Bulbizarrexx
Actif Sexe: Age: 35 Inscrit le: 12 Fév 2011 Messages: 1372 Localisation: Saint-Denis (93) |
Posté le: Jeu Nov 08, 2012 08:56 am Sujet du message:
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pierregr
De passage Sexe: Inscrit le: 03 Nov 2012 Messages: 23 |
Posté le: Jeu Nov 08, 2012 09:40 am Sujet du message:
Le plus souvent, ça se limite à des regards de dégoût, ce qui est évidemment très désagréable. Les intolérant-e-s qui se permettent de l'ouvrir sont rares. Je vous invite à lire le chapitre de mon site dédié à ces personnes qui se permettent de verbaliser leur violence sexiste et misogyne. Je rappelle que si j'ai parlé de la plage, c'est parce que je suis avec ma femme, dans la même tenue qu'elle et j'ai aussi des poils mais personne ne me dit rien. Les personnes rondes sont moquées, qu'elles soient hommes ou femmes. Les poils, c'est uniquement les femmes. http://pgriffet.voila.net/PF.htm#intol Pour celleux qui n'ont pas envie de cliquer, juste un témoignage (parmi des dizaines) posté sur doctissimo en 2007
Alors, comment "nommer" cette réaction pilophobe sinon qu'elle est bien sexiste et misogyne ? En effet, les hommes peuvent avoir des poils dépassant du maillot, aux aisselles, ou même pas de poils du tout (ce qui en soit est une très bonne chose, je suis pour la diversité) Alors pourquoi les femmes n'ont-elles qu'un seul choix, enlever tous leurs poils, sauf les non-sexuels (cheveux, cils) ? Poser la question, c'est y répondre. |
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Lyriss
Habitué(e) Sexe: Inscrit le: 20 Mar 2008 Messages: 10770 Localisation: Grenoble |
Posté le: Jeu Nov 08, 2012 11:03 am Sujet du message:
C'est ridicule, tu en as conscience ? Autant j'aurais rien a foutre qu'on se moque de moi pour mes poils, autant la on se fou de ta gueule parce que tu comprends rien a rien. Alors oubli un instant tes poils et remet toi en question, il faut que tu apprenne a penser. Mec, renseigne toi sur la différenciation sexuelle dans les cultures humaines, essaye de ne serait-ce que tenter de comprendre les critiques qui te sont faites, et dialogue avec nous. Si tu n'es ici que pour nous assener ton opinion de taré (je suis désolé, moi tu me fais peur avec ton obsession des poils), tu seras gentil de retourner faire tes monologues sur ton blog. |
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Bulbizarrexx
Actif Sexe: Age: 35 Inscrit le: 12 Fév 2011 Messages: 1372 Localisation: Saint-Denis (93) |
Posté le: Jeu Nov 08, 2012 13:43 pm Sujet du message:
Lyriss, ta violence soudaine et ton rejet de toute forme de féminisme (même si tu argumentes, bien que les arguments soient discutables car relevant systématiquement de la bio) alors qu'à l'ordinaire tu es plutôt posé et sympathique révèlent aussi quelque chose, je pense...sinon tu ne te montrerais pas aussi radical et voulant à tout prix avoir raison et faire passer l'autre pour un con chaque fois que le sujet est abordé d'une manière ou d'une autre. Je ne te dirais pas "remet toi en question" parce que je l'ai dis l'autre jour, je m'en fous, je suis pas là en éducateur mais je trouve ton dernier message vraiment abusé vis à vis de Pierre. |
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Fromthesouth
Admin  Inscrit le: 16 Nov 2008 Messages: 16792 Localisation: Bastia, sur un caillou paumé |
Posté le: Jeu Nov 08, 2012 15:30 pm Sujet du message:
Tu es vraiment de mauvaise foi Lyriss. Quand j'étais petite, on m'a enseigné les bonnes manières d'une fille, le mot d'ordre était "il faut souffrir pour être belle". Fallait être bien coiffée, bien habillée, bien lavée, bien parfumée, avoir un beau petit copain. Aucune femme ne montrait ses jambes si elle ne se les était pas rasées avant. Ce schéma n'était pas modulable, et les garçons l'avaient bien intégrés. Toutes les filles avec des poils trop voyants étaient montrées du doigt et traitées de portugaises. Alors évidemment que tu t'en fous qu'on se moque de toi à cause de tes poils, car ça n'est jamais arrivé et ça n'arrivera jamais parce qu'il est normal qu'un homme en ait et les montre. Et au contraire, s'il se rase un peu trop ou s'il prend un peu trop soin de lui on va le traiter de PD. Et quand bien même les différentes civilisations ne réagiraient pas de la même façon vis à vis des poils, en France, ça reste culturelle. Promène toi sur les plages l'été, et dis moi si tu trouves beaucoup de poils sur les femmes. Dernière édition par Fromthesouth le Jeu Nov 08, 2012 16:33 pm; édité 1 fois |
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Lyriss
Habitué(e) Sexe: Inscrit le: 20 Mar 2008 Messages: 10770 Localisation: Grenoble |
Posté le: Jeu Nov 08, 2012 16:09 pm Sujet du message:
Et dire qu'on est choqué parce qu'a la plage une fille qui a des poiles et raillé tandis qu'un homme qui en a tout autant ne l'ai pas … c'est quand même abusé. C'est même pas que je veux avoir raison vu que de toute façon se qu'il avance est absurde et tout le monde l'a vu. Ce qui me dérange c'est qu'on puisse être aussi a coté de la plaque et ne pas s'en rendre compte. Dernière édition par Lyriss le Jeu Nov 08, 2012 16:13 pm; édité 1 fois |
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Bulbizarrexx
Actif Sexe: Age: 35 Inscrit le: 12 Fév 2011 Messages: 1372 Localisation: Saint-Denis (93) |
Posté le: Jeu Nov 08, 2012 16:12 pm Sujet du message:
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Lyriss
Habitué(e) Sexe: Inscrit le: 20 Mar 2008 Messages: 10770 Localisation: Grenoble |
Posté le: Jeu Nov 08, 2012 16:22 pm Sujet du message:
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Fromthesouth
Admin Inscrit le: 16 Nov 2008 Messages: 16792 Localisation: Bastia, sur un caillou paumé |
Posté le: Jeu Nov 08, 2012 16:25 pm Sujet du message:
Ca tombe bien, je n'ai pas lu son blog moi non plus et je parle de ta participation à toi qui est de mauvaise foi. |
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Lyriss
Habitué(e) Sexe: Inscrit le: 20 Mar 2008 Messages: 10770 Localisation: Grenoble |
Posté le: Jeu Nov 08, 2012 16:28 pm Sujet du message:
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Bulbizarrexx
Actif Sexe: Age: 35 Inscrit le: 12 Fév 2011 Messages: 1372 Localisation: Saint-Denis (93) |
Posté le: Jeu Nov 08, 2012 16:33 pm Sujet du message:
Mais au lieu d'être indifférent à ce qui se dit sur le sujet, tu es "enragé" et tu veux à tout prix faire passer les propos féministes pour débiles et "à côté de la plaque" (et ce n'est pas la première fois) donc en ce sens on pourrait supposer une forme de haine sexiste, ouais... Je ne vois pas d'incohérence ou d'absurdité dans ce qu'a dit Pierre, moi je trouve son effort de réflexion sur la pilosité féminine des plus louables. |