Homophobie pure et dure


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Message Posté le: Sam Nov 07, 2009 17:02 pm    Sujet du message:
Qui a décidé de passer à la casserole ?....
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Message Posté le: Sam Nov 07, 2009 17:37 pm    Sujet du message:


Hé Marah, le secret que tu nous as livré à propos de l'amour... Il me semblait un peu trop... Beau.
Marah
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Message Posté le: Sam Nov 07, 2009 17:40 pm    Sujet du message:
mais tellement vrai, c'est parce qu'on s'en éloigne avec nos bassesses Sushi
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Message Posté le: Sam Nov 07, 2009 17:55 pm    Sujet du message:
Bassesses qui font partie de ce monde, je te signale.

Si on les ignore, c'est comme admettre que les problèmes homophobes/racisme/... n'existent pas. Mais c'est faux. (Du moins, pour notre époque et notre culture, précisons-le bien).

C'est bien beau de dire que l'Amour (avec un grand A et plein de R), c'est le plus fort, que l'Amour punit les méchants.

C'est idéaliste comme vision. Je te l'accorde, si ça pouvait être vrai, ce serait cool. Mais la vie n'est pas rose. Et les gay/lesb' te le diront.

Oui, l'amour, ça va au-delà des sexes (ou des espèces... Selon certain(e)s xD) mais restons réalistes. L'homophobie est un fait.
Sofiiiii
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Message Posté le: Sam Nov 07, 2009 18:05 pm    Sujet du message:
Complètement d'accord Sushi !
Marah
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Message Posté le: Sam Nov 07, 2009 18:10 pm    Sujet du message:
Sushi013 a écrit:
Bassesses qui font partie de ce monde, je te signale.

Si on les ignore, c'est comme admettre que les problèmes homophobes/racisme/... n'existent pas. Mais c'est faux. (Du moins, pour notre époque et notre culture, précisons-le bien).

C'est bien beau de dire que l'Amour (avec un grand A et plein de R), c'est le plus fort, que l'Amour punit les méchants.

C'est idéaliste comme vision. Je te l'accorde, si ça pouvait être vrai, ce serait cool. Mais la vie n'est pas rose. Et les gay/lesb' te le diront.

Oui, l'amour, ça va au-delà des sexes (ou des espèces... Selon certain(e)s xD) mais restons réalistes. L'homophobie est un fait.


Je ne suis pas dans un bain d'illusion permanante je ne suis pas la bobo qui rêve, je suis issue justement de la noirceur et du deuil, c'est cela qui ma ouvert les yeux sur l'amour si justement je voulais vivre
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Message Posté le: Sam Nov 07, 2009 18:21 pm    Sujet du message:
Tant mieux. Je vais dire que moi aussi j'ai vécu des périodes sombres. Maintenant, on peut dire que je vois la vie différemment.

Toi, apparemment, à travers tes expériences, tu as pu découvrir l'amour... C'est bien. Mais si tu veux imposer ta vision des choses, tu risques de te mettre à dos les autres.

Donc si ta vision te convient à toi, c'est parfait. Mais laisse les autres trouver leur propre vision des choses.

C'est tout...

Au fait, ce n'était pas l'Amour avec un grand A et plein de R, mais l'amour avec un grand A et plein de u : L'Amouuuur.
Marah
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Message Posté le: Sam Nov 07, 2009 18:29 pm    Sujet du message:
si j'en fait part de cette vision c'est que je sais qu'elle peut profiter aux gens, ils n'ont qu'a prendre ou laisser, y réfléchir ou rejeter, le libre arbitre est ce qu'il est

maintenant ma vision peut faire du bien a certain, donc elle a le droit d'être évoquée, comme tu as le droit de la kicker, d'autre voudront en savoir d'avantage... oui je prétend connaitre des choses sur la vie, au moins la misère n'aura pas été sans floraison
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Message Posté le: Sam Nov 07, 2009 18:35 pm    Sujet du message:
Pas mal. Ouais. Tu as plutôt raison, il me semble.
Bah continue comme ça, alors Wink
Eponine
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Message Posté le: Sam Nov 07, 2009 20:56 pm    Sujet du message:
Criterium a écrit:
L'argument de prince-fou-dingue, je l'avais sorti en première page du topic Cool

Criterium a écrit:
-Ni dans l'humanité ni chez les animaux la copulation n'a un but strictement procréatif ; au contraire, réfléchissons. On dit souvent que si la population entière était homosexuelle, l'humanité s'achèverait. Certes. Mais si la population entière se reproduisait, on en viendrait rapidement à une surdémographie. La présence d'un certain pourcentage d'abstinents et d'homosexuels a une conséquence immédiate de contribuer à réguler le taux de natalité et ainsi une société composée par exemple à 25% d'homosexuels survivra ceteris paribus plus longtemps. Ainsi cet argument stupide tombe à l'eau.


Part-on du principe que Dame Nature a voulu que la copulation soit associée à une notion de plaisir ? Si c'est le cas, elle n'est vraiment pas très douée, puisque comme on en discutait sur je ne sais plus quel topic, c'est loin d'être le cas pour tous les animaux.

Et dire que l'homosexualité est le remède contre la surpopulation, c'est vraiment prendre les gens pour des cons. Genre les hétéros sont tellement stupides qu'ils n'auront jamais l'idée de se dire qu'il faut une régulation des naissances. Merci, très intelligents homos, de nous permettre de nous réguler dans nos pulsions sauvages d'accouplement. Sérieux, crayon, je t'ai connu meilleur argumentateur que ça.
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Message Posté le: Sam Nov 07, 2009 21:02 pm    Sujet du message:
Et moi je t'ai connu plus raisonnée et meilleure lectrice. Un "facteur de régulation" ne signifie en rien "le remède" - comme si j'avais sous-entendu qu'il fallait que chacun devienne homosexuel... c'est outré.

De plus, je disais que la copulation n'étais pas qu'affaire de reproduction, cela ne signifie pas pour autant qu'elle soit systématiquement affaire de plaisir.

En somme, tu ne m'as pas lu : tu as exagéré mes idées, les dénaturant et pensant y trouver ce que je n'y ai jamais mis, et que j'ai dit ce que je n'ai même jamais pensé.
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Message Posté le: Sam Nov 07, 2009 21:04 pm    Sujet du message:
Eponine a écrit:
Part-on du principe que Dame Nature a voulu que la copulation soit associée à une notion de plaisir ? Si c'est le cas, elle n'est vraiment pas très douée, puisque comme on en discutait sur je ne sais plus quel topic, c'est loin d'être le cas pour tous les animaux.


On est vraiment des privilégiés, alors. Chouette ! Remarque que si les animaux aimaient se reproduire, on ne serait pas un peu dans la merde. Les rues seraient infestées de chats, de chiens,...


Citation:
Et dire que l'homosexualité est le remède contre la surpopulation, c'est vraiment prendre les gens pour des cons.


Moi, je l'aimais bien cette vision : elle était simpliste et drôle :p
Eponine
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Message Posté le: Sam Nov 07, 2009 21:05 pm    Sujet du message:
En effet, tu n'as pas dit qu'il fallait que chacun devienne homo, d'ailleurs, tu l'as même précisé dans un autre de tes messages. Il y en a plein, des facteurs de régulation. Les abstinents, comme tu l'as si bien dit. Mais aussi les fausses couches, les morts-nés, la stérilité, voire même le célibat. Super. Est-ce que ça avance le débat ? Je ne pense pas. Le fait que ce soit un facteur de régulation n'en fait pas pour autant une bonne chose.

Et si la copulation n'est pas qu'affaire de reproduction, sans pour autant etre forcément source de plaisir, qu'est-elle ? Un besoin primaire ? Une pulsion incontrôlable ?
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Message Posté le: Sam Nov 07, 2009 21:07 pm    Sujet du message:
Pour le point 1, je ne tentais pas de justifier l'homosexualité mais de contrer cet argument stupide qui consiste à dire : "c'est mal car cela va contre la procréation".

Pour le deuxième point, oui, il y a une part de besoin, de pulsion, de prédétermination, d'instinct. De hasard, même.
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Message Posté le: Sam Nov 07, 2009 21:08 pm    Sujet du message:
Eponine a écrit:
Et si la copulation n'est pas qu'affaire de reproduction, sans pour autant etre forcément source de plaisir, qu'est-elle ? Une pulsion incontrôlable ?


Totalement.

Twisted Evil
Eponine
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Message Posté le: Sam Nov 07, 2009 21:09 pm    Sujet du message:
Et en tant que scientifique, n'estimes-tu pas que ce besoin est (entre autres) dirigé par nos chères amies les phéromones, dans le seul but de procréation ? Parce qu'il semblerait que notre corps détecte le meilleur partenaire possible pour avoir un rejeton ?
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Message Posté le: Sam Nov 07, 2009 21:17 pm    Sujet du message:
Tu fais bien de dire entre autres : non seulement ici tu parles de l'espèce humaine alors que je parlais d'autres animaux également, mais également il serait bon de se dire que tout n'est pas réglé par des perspectives évolutionnistes : la "recherche du meilleur partenaire" n'est pas un mythe sacro-saint.
Eponine
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Message Posté le: Sam Nov 07, 2009 21:22 pm    Sujet du message:
Je sais que c'est loin d'être une théorie validée par tous. Pour autant, elle me semble bien plus valable que les délires niaiseux sur l'Amour façon Sushi, avec un grand A et beaucoup de u Very Happy

Et sur les animaux, tu as dit toi même qu'ils ne se rendaient pas forcément compte de ce qu'ils faisaient, que certains sautaient sur tout ce qui bouge (et d'ailleurs, quand on voit des chiens se branler sur nos jambes, j'ose me dire qu'ils ne sont pas "humanosexuels"). La différence, c'est que nous, on le fait consciemment, de façon délibérée. Pas forcément justement pour une pulsion ou parce qu'il se trouve que c'est une personne du même sexe qui est à nos côtés au moment M.
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Message Posté le: Sam Nov 07, 2009 21:23 pm    Sujet du message:
Ben, je suis d'accord avec tout ce que tu viens de dire sur ce dernier post ; je ne comprends toujours pas pourquoi tu te mets en position d'espérer "mieux" de la part d'un "scientifique" qui crayonne?
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Message Posté le: Sam Nov 07, 2009 21:24 pm    Sujet du message:
Eponine a écrit:
Je sais que c'est loin d'être une théorie validée par tous. Pour autant, elle me semble bien plus valable que les délires niaiseux sur l'Amour façon Sushi, avec un grand A et beaucoup de u


Héé ! Je me moquais de Marah !

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