Criterium
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Posté le: Sam Nov 07, 2009 12:25 pm Sujet du message:
+1 Copekaa, comme par exemple aussi les Chinois qui trouvent tout à fait
normal de cracher sur le sol de leur maison de gros mollards bien chargés.
Je ne voulais pas orienter le débat sur la Grèce en particulier, alors que
pour en rester à la seule Antiquité, on a attesté des pratiques
homosexuelles en Perse, à Rome (avec ce côté amusant consistant à dire
qu'il était légal que le citoyen soit l'actif mais pas le passif)...
Edit: peut-être n'ont-ils pas le choix
: dans le cas des Chinois, cela vient directement des enseignements de
Confucius, qui mettent en avant un oubli de contraintes de propreté de ce bas
monde.
Dernière édition par Criterium le Sam Nov 07, 2009 12:27 pm; édité 1 fois
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Spleenz
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Posté le: Sam Nov 07, 2009 12:26 pm Sujet du message:
L'homosexualité est perçue comme non standard car elle est minoritaire, si
l'hétérosexualité était minoritaire elle serait perçue comme non
standard, bref le normal-standard/anormal-non standard dépends de la masse
des personnes dans une civilisation. C'est "bien", ou "mal", manichéen, mais
outre le fait qu'on puisse dire que ça soit dégoutant ou non, la culture
démontre que l'homosexualité est non standard de part les "normes" inscrites
depuis un bail.
Dernière édition par Spleenz le Sam Nov 07, 2009 12:28 pm; édité 1 fois
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Criterium
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Posté le: Sam Nov 07, 2009 12:28 pm Sujet du message:
Le fait de pouvoir aller de Paris à Helsinki en 2 heures d'avion a été
non-standard pendant un bail, et pourtant maintenant c'est son côté standard
qui vous permet de vous faire rembourser le billet d'avion si ça dure plus
longtemps.
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Invité
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Posté le: Sam Nov 07, 2009 12:29 pm Sujet du message:
| Criterium a
écrit: | +1 Copekaa, comme par
exemple aussi les Chinois qui trouvent tout à fait normal de cracher sur le
sol de leur maison de gros mollards bien chargés.
Edit: peut-être n'ont-ils pas le choix
: dans le cas des Chinois, cela vient directement des enseignements de
Confucius, qui mettent en avant un oubli de contraintes de propreté de ce bas
monde. |
D'accord, dans ce cas-ci, ils ont le choix. Mais j'ai lu que pour les
Japonais, le mouchoir en papier dans lequel on se mouche est encore plus
dégoutant que de cracher par terre.
(D'ailleurs je ne sais pas si vous crachez régulièrement mais ça fait un
bien fou xD)
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Criterium
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Posté le: Sam Nov 07, 2009 12:30 pm Sujet du message:
Moi je ne crache jamais et ça ne me gêne en rien : han, t'es dégoûtante, Sushi!
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Lyriss
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Posté le: Sam Nov 07, 2009 12:32 pm Sujet du message:
Et moi je trouve que le relativisme culturel est une idée contre productive
dans la mesure ou elle tend a évincer les problèmes au nom d’une
conception intellectuel oiseuse.
Car dans la mesure ou la culture peut – et doit – être considérer comme
le paradigme de pensée d’une civilisation et de ses meurs, il devient
totalement stérile de penser la réalité a travers le relativisme culturel.
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Invité
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Copekaa
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Posté le: Sam Nov 07, 2009 12:34 pm Sujet du message:
Les aborigènes aussi ont le choix, mais dans leurs croyances tout vient d'un
genre de mère nature et tout doit rester en l'état jusqu'a retourner a la
nature (sauf que çà marche bien pour les mangues mais plutot très moyen
pour les cannettes de bière).
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Spleenz
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K
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Posté le: Sam Nov 07, 2009 12:35 pm Sujet du message:
Il faut donc penser la réalité au dessus des cultures ; la métaphysique ne
condamnant pas l'homosexualité, le débat est clos.
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Criterium
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Posté le: Sam Nov 07, 2009 12:38 pm Sujet du message:
Spleenz, dans ce cas, cuire ses
aliments : c'est encore moins naturel que l'homosexualité et je crois
que l'on peut dire que c'est passé dans les mœurs sans que personne n'y
trouve rien à redire, non?
| Lyriss a
écrit: | | Car dans la mesure ou
la culture peut – et doit – être considérer comme le paradigme de
pensée d’une civilisation et de ses meurs, il devient totalement stérile
de penser la réalité a travers le relativisme
culturel. |
Et comme le prisme culturel est une entité sans-cesse changeante, de
l'intérêt d'influer sur ce paradigme - chose qui est déjà très largement
en train de se faire - afin que l'homosexualité soit acceptée (tout en
laissant chacun libre d'avoir son opinion personnelle, comme on le disait plus
haut).
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Lyriss
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Posté le: Sam Nov 07, 2009 12:40 pm Sujet du message:
| K a
écrit: | | Il faut donc penser la
réalité au dessus des cultures ; la métaphysique ne condamnant pas
l'homosexualité, le débat est clos. |
C'est se condamner a une incompréhension mutuel entre les idée du peuple et
celle d'intellectuels éthérés.
Et ce qui est nocif, c'est l'incompréhension. Donc il faut que des
intellectuels se mouille a penser le réel a travers ceux qui le font, et donc
penser le réel a travers le prisme culturel. On en revient à mon dernier
poste.
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Criterium
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Posté le: Sam Nov 07, 2009 12:44 pm Sujet du message:
L'Histoire complète du monde est une histoire d'incompréhension entre peuple
et intellectuels, et surtout riches et pauvres... lis Finley, ça devrait te
passionner 
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Spleenz
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Posté le: Sam Nov 07, 2009 12:47 pm Sujet du message:
Oui mais la majorité des humains cuisent leurs aliments, hors il y a plus de
gens qui mangent des denrées cuites que d'homosexuels (du moins je crois) ,
cuire ses aliments est passé dans les mœurs, c'est accepté par tous.
L'homosexualité est accepté, mais à la différence de cuire ses aliments,
pas par tous. C'est un fait .
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Lyriss
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Posté le: Sam Nov 07, 2009 12:53 pm Sujet du message:
Il faut vraiment arrêter avec ces comparaisons stériles.
la cuisson des aliments participe d'un but pratique visant a rendre les
aliments plus digestes, rien a voir avec l'homosexualité ...
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Criterium
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Posté le: Sam Nov 07, 2009 12:54 pm Sujet du message:
| Spleenz a
écrit: | | Oui mais la majorité
des humains cuisent leurs aliments, hors il y a plus de gens qui mangent des
denrées cuites que d'homosexuels (du moins je crois) , cuire ses aliments est
passé dans les mœurs, c'est accepté par tous. L'homosexualité est
accepté, mais à la différence de cuire ses aliments, pas par tous. C'est
un fait . |
Evidemment - l'intérêt de ma comparaison, c'est que ne penses-tu pas qu'il y
eût une époque où cuire ses aliments était loin d'être accepté par tous?
C'était peut-être même condamné par certains, imagine : mettre sa
nourriture au feu! Quelle folie! Harram!
Je ne cherche pas à pinailler, juste à rebondir sur les termes de "standard"
et de "non-standard", de "bien" ou de "mal" : ces termes sont d'usage très
variable, et même hors-sujet ; tout cela n'est parti que de mes tentatives de
vous expliquer en quoi il était absurde de qualifier sérieusement
l'homosexualité de "contre nature",
rien d'autre.
Lyriss, cette comparaison n'avait pour horizon que de mettre en avant
l'absurdité de la notion de "pour
nature" et de "contre
nature"...
Dernière édition par Criterium le Sam Nov 07, 2009 12:55 pm; édité 1 fois
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Invité
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Posté le: Sam Nov 07, 2009 12:55 pm Sujet du message:
| Spleenz a
écrit: | | Des fois on crache
aussi parce qu'on est malade, des gros glaires qui nous gênes.. les avaler
c'est aussi répugnant que de les cracher ^^. |
|
prince-fou-dingue
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Posté le: Sam Nov 07, 2009 12:58 pm Sujet du message:
| Lyriss a
écrit: | Il faut vraiment
arrêter avec ces comparaisons stériles.
la cuisson des aliments participe d'un but pratique visant a rendre les
aliments plus digestes, rien a voir avec l'homosexualité
... |
et alors l'homosexualité sert a reguler la population (chez les humains)
(peut etre) car toutes les epeces arrivent a ruguler ces descendances sauf
nous ... donc nous avons une raison valable ... donc l'homosexualité est
comparable a la cuisson des aliments
|
Invité
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Posté le: Sam Nov 07, 2009 12:58 pm Sujet du message:
| Criterium a
écrit: |
| Spleenz a écrit: | | Oui mais la majorité des humains cuisent leurs aliments, hors
il y a plus de gens qui mangent des denrées cuites que d'homosexuels (du
moins je crois) , cuire ses aliments est passé dans les mœurs, c'est
accepté par tous. L'homosexualité est accepté, mais à la différence de
cuire ses aliments, pas par tous. |
l'intérêt de ma comparaison, c'est que ne penses-tu pas qu'il y eût une
époque où cuire ses aliments était loin d'être accepté par tous? C'était
peut-être même condamné par certains! |
Heu t'es pas en train d'inventer ? Je n'ai jamais entendu dire que cuire ses
aliments pouvait être mal vu.
Et comme je le disais, cuire ses aliments vient d'une idée. On a jamais eu
l'idée de devenir homosexuel : on l'est.
A moins que toi, un jour tu te lèves en te disant : Tiens ? J'aurais bien
envie de me faire une queue aujourd'hui...!
| prince-fou-dingue a
écrit: | | l'homosexualité sert
a reguler la population (chez les humains) (peut etre) car toutes les epeces
arrivent a ruguler ces descendances sauf nous ... donc nous avons une raison
valable |
Hahaha ! Excellent ! Je n'y aurais jamais pensé ! Voilà donc pourquoi
l'homosexualité existe : c'est pour freiner ces chauds d'hétéro qui ne
pensent qu'à copuler !!!
Si ça se met, la cause du problème de l'homosexualité, cela vient des
Chinois et des Indiens qui se sont trop reproduits et la conséquence est la
naissance de milliers d'homo ! Mais où avais-je la tête pour ne pas l'avoir
tout de suite compris ? 
J'aime bien ta vision des choses, Prince-complètement-dingue.
Dernière édition par Invité le Sam Nov 07, 2009 13:01 pm; édité 1 fois
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Criterium
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Posté le: Sam Nov 07, 2009 13:00 pm Sujet du message:
Evidemment que cuire ses aliments vient de trop longtemps dans la nuit des
temps mais tel Lyriss, j'aime à réfléchir de façon irréaliste de temps en
temps.
| Citation: | Et
comme je le disais, cuire ses aliments vient d'une idée. On a jamais eu
l'idée de devenir homosexuel : on l'est.
A moins que toi, un jour tu te lèves en te disant : Tiens ? J'aurais bien
envie de me faire une queue aujourd'hui...! |
Je suis tout à fait d'accord avec toi! Et comme je disais, c'est paradoxal :
tu es donc en train de me dire que l'homosexualité est plus naturelle que le fait de cuire ses aliments.
Donc, l'argument comme quoi l'homosexualité est contre nature, tombe.
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