Isleen
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Posté le: Ven Jan 05, 2007 20:48 pm Sujet du message:
Non bien sûre, mais ça m'agace un peu quand on me fait dire ce que je n'ai
pas dit; d'autant plus que ce n'est pas la première fois... Tu es toute
excusée miss ^_^
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Stalwart
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Posté le: Sam Jan 06, 2007 02:51 am Sujet du message:
Je suis aussi d'une culture étrangère, et je pense sincèrement qu'il faut
s'adapter... Attention, s'adapter cela ne veut pas dire fumer, aller a droite
a gauche avec n'importe quel conjoint etc...
Déjà parler le francais c'est un minimum, pouvoir etre independante, ne pas
imposer sa culture / religion aux autres...
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Simplette
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Posté le: Sam Jan 06, 2007 15:23 pm Sujet du message:
zineb zanouba a
écrit: | Etes-vous pour ou
contre?
(Occidentaliser : pas de voile, être indépendante, vivre toute seule, fumer,
relations sexuelles avant le mariage.....) je pense que vous avez compris de
quoi je veux parler
Les justifications sont bienvenues...
pour moi c'est 7chouma w7ram
khadi3 li3amaliyat copier coller
zineb sans doute reste zineb
maroc tjrs notre pays bien aimée |
Parce que pour toi fumer c'est s'occidentaliser ?? C'est se tuer oui !!
Je ne sais pas si tu as eu l'occasion de parcourir le forum mais il y a des
marocains aussi (peu mais il y en a) odnt moi. Je pense même que toi et moi
avons le même prénom bien que différemment orthographié.
Pour ce dont tu a parlé, personellement, je ne met pas de voile (ce qui n'est
pas une obligation même au Maroc), je suis indépendante (je sors avec qui je
veux quand je veux et je prends mes décisions de mon propre chef de plus), je
ne vis plus avec mes parents depuis mes 18 ans, je ne fume pas mais ça c'est
parce que j'ai envie de vivre plus longtemps, mais au Maroc, si tu as pris la
peine de voir quelques sondages, il y a presque autant de femmes que d'hommes
qui fument, et enfin, j'ai eu mon 1er rapport à 17 ans, et je ne suis
toujours pas mariée !! Tout ça sans rien cacher à mes parents et je peux te
garantir que je ne suis pas la seule marocaine à être dans cette situation
!!
A mon avis vu ton age, tu es en train de vivre un petite crise existentielle
qui te donne l'impression d'être privée de tout ce qui t'attire,
indépendance, sexe... Attends de grandir un peu plus tu verra que tes parents
te protègent vu ton age pas parce qu'ils sont marocains et coïncés. Je suis
passée par là aussi où je pensais qu'être marocain c'est mettre des tabous
partout, c'est loin d'être vrai C'est un choix de vie, si tu l'assumes personne ne
viendra te demander pourquoi.
pour moi c'est 7chouma w7ram
Elle a dit
ici que pour elle c'est honteux et à ne pas faire.
khadi3 li3amaliyat copier coller
Ici ça dis
que c'est un texte qui a subit du "copier / coller"
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Simplette
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Posté le: Sam Jan 06, 2007 19:05 pm Sujet du message:
Sinon, même si le sujet ne traite pas uniquement du voile, en réponse à
certaines réponses, le voile n'esi une marque de soumission, ni un esclavage
ni un masque ou quoi qu ce soit.
Il est en effet dommage que certaines fille n'aient pas le choix entre le
porter ou pas, mais beaucoup plus que cela font ça pas conviction, ça
relève de la foi et de la croyance en l'Islamn et ses commandements, c'est
tout.
Quant au fait que dans les pays arabes les femmes luttent pour ne plus le
mettre et ici en france pour le mettre, je pense que ça vient du fait que
dans les pays arabes, il y a une tendance sociale qui veut que de plus en plus
le mettent, alors celles qui n'en veulent pas se font entendre, alors qu'en
france, comme on veut l'interdire, c'est celles qui veulent continuer de le
porter librement qui se font entendre. Ce n'est pas une envie de faire chier
le monde comme Damian a dit mais une réponse à un phénomène
politico-social dominant.
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y.
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Simplette
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Stalwart
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jacquesv
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Peu importe
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Posté le: Dim Jan 07, 2007 20:47 pm Sujet du message:
Tout d'abord j'ai vu que plusieurs d'entre les membres participant à ce
topic, parlent d'une révolution des femmes au pays musulmans pour avoir des
droits ou un truc comme ça.. Bon je dis que peut-être que c'est des rumeurs
ou que c'est des quelque femmes arabes qui ne veulent pas mettre le voile et
que leurs familles sont contre..etc.. et c'est normal, comme il y a aussi des
femmes européennes qui se convertissent à l'Islam et que leurs famille sont
contre leurs voiles.. Donc en général c'est tout à fait normal..
Sinon que les femmes aux pays arabes souffrent pour enlever le voile, ça je
n'en ai jamais entendu parlé (à savoir que je suis marocaine arabe et
musulmane)..
Et j'ai vu aussi qu'il ya des gens qui disent que c'est une soumission je ne vois
pouquoi il disent ça parce que toute femme musulmanes qui porte le voile,
elle le fait avec toute sa volonté et sa conscience, alors pourquoi donc vous
parlez de soumission??..
Pour l'existence du voile dans l'Islam, je pense que Bionique a donné assez
de peuve..
Pour la polygamie, les statistiques montrent qu'il ya beucoups plus de femmes
dans le monde que les hommes, donc c'est normal que hommes aient plus de
femmes, pour donner la chance à tout le monde de mener une relation
sérieuse, et vous savez que scientifiquement, les hommes sont plus tentés
par la sexualité que les femmes 5je ne ^parle pas des exceptions )..
J'ai aussi vu des filles parler de seduction et des trucs comme ça, soyons
clairs donc, pourquoi séduire??..pour coucher??..pour avoir des enfants sans
parents..une femme qui couche avec plusieurs hommes, quand elle aura un enfant
comment saura-t-on à qui est-il d'entre les hommes avec lesquels elle avait
couché??..sinon quand les relations sexuels se limitent au mariage, les
enfants seront légitimes et on saura bien leurs parents avec clarté et sans
ambiguité..J'espère que vous voyez donc pourquoi l'Islam limite les
relations entre homme et femme au mariage..
Et pour ceci l'Islam a demandé à la femme de porter son voile pour ne pas
donner envie à l'homme et pour se repecter au lieu d'être un objet de
plaisir de l'homme, il la regarde comme il lui plaît et il se fait les idées
qu'il veut
Perso, pour ne pas parler en l'air comme dis Damian.. je vous parle de mon experience
personnelle, je porte le voile et j'en suis fière, je sens bien le respect
dans les yeux de mes interlocuteurs qu'ils soient filles ou garçons et ceci
m'encourage et me pousse à me maîtriser plus et à soigner mes gestes, mes
paroles et tout..
Je ne vois pas où est la soumission donc, de dire qu'un père ou un frère a
une autorité sur sa fille ou sa soeur, c'est complètement fou, et s'il ya
des gens qui ont gardé cette habitudes depuis bien longtemps, j'affirme que
ça n'a rien à voir avec l'Islam(vous pouvez vous en assurez)..
J'espère que ce que j'ai ecris va vous pousser à faire des recherches là
dessus avant de dire quoi que ce soit sur une religion qu'on connaît pas.. et
surtout il faut pas croire tout ce que présentent les chaînes de télé car la plupart du
temps, c'est des conneries qu'on présente..
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Stalwart
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Posté le: Dim Jan 07, 2007 21:25 pm Sujet du message:
J'aurai pas dis mieux Peu importe, seulement la plupart des gens confondent
"Islam" et coutume.
J'pense par exemple, aux musulmans asiatique qui ne vivent pas du tout de la
même maniere que les musulmans arabes. Notament des les roles de soumissions
du frere / pere, de la pression familialle etc...
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Invité
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Posté le: Dim Jan 07, 2007 22:29 pm Sujet du message:
Peu importe a
écrit: | Pour la polygamie, les
statistiques montrent qu'il ya beucoups plus de femmes dans le monde que les
hommes, donc c'est normal que hommes aient plus de femmes, pour donner la
chance à tout le monde de mener une relation sérieuse, et vous savez que
scientifiquement, les hommes sont plus tentés par la sexualité que les
femmes 5je ne ^parle pas des exceptions )..
J'ai aussi vu des filles parler de seduction et des trucs comme ça, soyons
clairs donc, pourquoi séduire??..pour coucher??..pour avoir des enfants sans
parents..une femme qui couche avec plusieurs hommes, quand elle aura un enfant
comment saura-t-on à qui est-il d'entre les hommes avec lesquels elle avait
couché??..sinon quand les relations sexuels se limitent au mariage, les
enfants seront légitimes et on saura bien leurs parents avec clarté et sans
ambiguité.... |
purée, si quelqu'un ici trouve ces propos tout à fait normaux... j'y
comprend plus rien...
En tout cas, merci de nous donner un parfait exemple de tout l'obscurantisme
encore présent au XXIème siècle
|
Crazy Angel
De passage


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Stalwart
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Simplette
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Posté le: Lun Jan 08, 2007 14:01 pm Sujet du message:
lilith888 a
écrit: |
Peu importe a écrit: |
Pour la polygamie, les statistiques montrent qu'il ya
beucoups plus de femmes dans le monde que les hommes, donc c'est normal que
hommes aient plus de femmes, pour donner la chance à tout le monde de mener
une relation sérieuse, et vous savez que scientifiquement, les hommes sont
plus tentés par la sexualité que les femmes 5je ne ^parle pas des exceptions
)..
J'ai aussi vu des filles parler de seduction et des trucs comme ça, soyons
clairs donc, pourquoi séduire??..pour coucher??..pour avoir des enfants sans
parents..une femme qui couche avec plusieurs hommes, quand elle aura un enfant
comment saura-t-on à qui est-il d'entre les hommes avec lesquels elle avait
couché??..sinon quand les relations sexuels se limitent au mariage, les
enfants seront légitimes et on saura bien leurs parents avec clarté et sans
ambiguité.... |
purée, si quelqu'un ici trouve ces propos tout à fait normaux... j'y
comprend plus rien...
En tout cas, merci de nous donner un parfait exemple de tout l'obscurantisme
encore présent au XXIème siècle |
Sur ces propos là cités par "Peu importe", je suis tout à fait pas
d'accord. Et si je préfère vivre en concubinage avec mon homme sans se
marier, et qu'on a des gosses, je saurais bien qui est leur père !!!! Tout
comme je peux lui être mariée et le tromper ce ne sera pas son gosse !!!!
Les relations sexuelles juste au mariage vient du fait plutôt de vouloir
éviter les maladies sexuellement transmissibles puisque dans le temps il n'y
avait ni contraceptifs ni préservatifs ni de médecins compétents en la
matière... Il faut évoluer avec la société, on ne peut pas vivre au 21ème
siècle avec des preceptes et des traditions datant du 14ème. Alors quant à
la polygamie, je suis désolée mais plus barbare tu crèves !!! Si les mecs
sont "scientifiquement" plus attirés par le sexe, ils n'ont qu'à
privilégier le fonctionnement du cerveau et s'en tenir à une femme à la
fois !!!! Il est dit que dans le temps, c'était pour protéger les femmes qui
pendant les guerres étaient énormémént nombreuses à se retrouver veuves
et seules. Aujourd'hui les femmes ont accès à la culture (à part si on les
en prive) et donc cappables de se faire vivre d'elles mêmes, donc
franchement, je ne vois pas en quoi la polygamie serait une bonne chose.
Ceci dit, je sui d'accord avec le fait qu'il n'y a aucune soumission dans le
fait de mettre le voile. Si les médias montrent que les pères/frères
obligent leurs soeurs/mères/femmes, ce n'est qu'une infime minorité. LA plus
grande majorité le font par conviction très profonde, et même que j'en
connais pleins qui le mettent contre l'avis de leurs familles !
En ce qui me concerne, je n'ai pas spécialement plus de respect envers celles
qui mettent le voile par rapport aux autres. Elles sont comme tout le monde,
chacun fait son choix : Mettre le voile ou pas, je ne vois pas pourquoi on les
respecterai d'avantage qu'une autre.
Ceci dis, le sujet étant l'occidentalisation de la femme marocaine" (à
entendre ça on en comprendrait qu'elle vis encore à la méthode cromagnon!),
le voile n'est pas le seul sujet à évoquer.
|
Stalwart
Actif


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Posté le: Lun Jan 08, 2007 14:16 pm Sujet du message:
Humhum, j'pense pas que c'est été interdit uniquement pour les maladies
(surement en partie), c'est surtout dans un "respect" entre l'homme et la
femme. Enfin je connais pas trop aussi...
|
Invité
Invité
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Posté le: Lun Jan 08, 2007 16:25 pm Sujet du message:
Stalwart tout ce que je voulais dire tu l'as dit, apprendre a parler francais
c'est pas si chiant que ca, si on veut etre respecter un minimum dans le pays
ou on part s'installer, il faut mettre des atouts de son coté.
Ceux ne sont pas aux autres de nous accepter, mais à nous de nous faire
accepter.
|
Simplette
Super actif


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Posté le: Lun Jan 08, 2007 17:44 pm Sujet du message:
Il y en a plein au Maroc qui sont français et qui sont installés là bas,
depuis toutes les années où ils y sont, ils ne comprennent pas un mot
d'arabe.
Vu que j'étais dans un lycée français au Maroc, beaucoup de mes profs
étaient français, je peux vous assurer que c'est 1% qui comprenanait notre
langue, sachant qu'ils vivent là bas depuis des plombes.
Tout cela pour dire que ce n'est pas un problème propre aux marocains
résidents en france, le contraire aussi existe il faut peut etre en chercher
la rasion plus loin.
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Peu importe
Petit nouveau

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Posté le: Mar Jan 09, 2007 15:32 pm Sujet du message:
simplette a
écrit: | Sur ces propos là
cités par "Peu importe", je suis tout à fait pas d'accord. Et si je
préfère vivre en concubinage avec mon homme sans se marier, et qu'on a des
gosses, je saurais bien qui est leur père !!!! Tout comme je peux lui être
mariée et le tromper ce ne sera pas son gosse !!!! |
Oui peut-être, mais un concubinage c'est pas aussi fort qu'un mariage, donc
on peut bien rompre avec simplicité, ce qui n'est pas le cas pour le mariage,
et en rompant pour aller à un autre, c'est pas facile de dire à qui est
l'enfant. Et c'est pour ça que l'Islam prive la femme de ne se marier
qu'après trois mois de son divorce ou de la mort de son mari...C'est comme
ça que l'Islam protège la race humaine en imposant le mariage..
simplette a
écrit: | Si les mecs sont
"scientifiquement" plus attirés par le sexe, ils n'ont qu'à privilégier le
fonctionnement du cerveau et s'en tenir à une femme à la fois !!!! Il est
dit que dans le temps, c'était pour protéger les femmes qui pendant les
guerres étaient énormémént nombreuses à se retrouver veuves et seules.
Aujourd'hui les femmes ont accès à la culture (à part si on les en prive)
et donc cappables de se faire vivre d'elles mêmes, donc franchement, je ne
vois pas en quoi la polygamie serait une bonne chose. |
Je n'ai pas dis que la polygamie est une bonne chose, l'Islam non plus...
C'est juste que il a donné droit à l'homme de se marier 4 fois, mais n'a pas
dis que c'est une bonne chose...Et si tu lis le Coran, tu trouvera qu' il dis
aux Hommes qu'ils peuvent se marier s'ils craignent commettre des pêchés,
c'est tout... Mais un homme qui peut bien se contenter de sa seule femme c'est
bien, on lui demandera pas de se marier avec d'autres malgré lui...
|
jacquesv
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Posté le: Mar Jan 09, 2007 15:48 pm Sujet du message:
Peu importe a
écrit: |
simplette a écrit: |
Sur ces propos là cités par "Peu importe", je suis tout à
fait pas d'accord. Et si je préfère vivre en concubinage avec mon homme sans
se marier, et qu'on a des gosses, je saurais bien qui est leur père !!!! Tout
comme je peux lui être mariée et le tromper ce ne sera pas son gosse
!!!! |
Oui peut-être, mais un concubinage c'est pas aussi fort qu'un mariage, donc
on peut bien rompre avec simplicité, ce qui n'est pas le cas pour le mariage,
et en rompant pour aller à un autre, c'est pas facile de dire à qui est
l'enfant. Et c'est pour ça que l'Islam prive la femme de ne se marier
qu'après trois mois de son divorce ou de la mort de son mari...C'est comme
ça que l'Islam protège la race humaine en imposant le mariage..
simplette a
écrit: | Si les mecs sont
"scientifiquement" plus attirés par le sexe, ils n'ont qu'à privilégier le
fonctionnement du cerveau et s'en tenir à une femme à la fois !!!! Il est
dit que dans le temps, c'était pour protéger les femmes qui pendant les
guerres étaient énormémént nombreuses à se retrouver veuves et seules.
Aujourd'hui les femmes ont accès à la culture (à part si on les en prive)
et donc cappables de se faire vivre d'elles mêmes, donc franchement, je ne
vois pas en quoi la polygamie serait une bonne chose. |
Je n'ai pas dis que la polygamie est une bonne chose, l'Islam non plus...
C'est juste que il a donné droit à l'homme de se marier 4 fois, mais n'a pas
dis que c'est une bonne chose...Et si tu lis le Coran, tu trouvera qu' il dis
aux Hommes qu'ils peuvent se marier s'ils craignent commettre des pêchés,
c'est tout... Mais un homme qui peut bien se contenter de sa seule femme c'est
bien, on lui demandera pas de se marier avec d'autres malgré
lui... |
Je ne suis pas croyant, mais j'ai lu assez bien
Oui, en effet, l'islam autorise de se marier quatre fois, mais y met des
conditions strictes et très peu réalisables:
-l'accord de la première épouse
-l'obligation de traîter toutes les épouses de façon tout à fait égale
De là à dire que ce n'est que théorique et que celui qui voudrait le faire
en pratique transgresse fatalement les lois de sa religion à un certain
moment...
PS
Dans l'AT la polygamie est souvent présente et l'AT n'est PAS annullé par le
NT, au contraire, la continuité est assimilée explicitement.
Si on se réfère aux "habitudes européennes", n'oublions pas les maitresses
et amants alors!
Ne soyons pas hypocrites: la poligamie était une sorte de "sécurité
sociale" à petite échelle
|
y.
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