Simplette
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Posté le: Mar Jan 09, 2007 17:39 pm Sujet du message:
| jacquesv a
écrit: |
| Peu importe a écrit: |
| simplette a
écrit: | | Sur ces propos là
cités par "Peu importe", je suis tout à fait pas d'accord. Et si je
préfère vivre en concubinage avec mon homme sans se marier, et qu'on a des
gosses, je saurais bien qui est leur père !!!! Tout comme je peux lui être
mariée et le tromper ce ne sera pas son gosse !!!! |
Oui peut-être, mais un concubinage c'est pas aussi fort qu'un mariage, donc
on peut bien rompre avec simplicité, ce qui n'est pas le cas pour le mariage,
et en rompant pour aller à un autre, c'est pas facile de dire à qui est
l'enfant. Et c'est pour ça que l'Islam prive la femme de ne se marier
qu'après trois mois de son divorce ou de la mort de son mari...C'est comme
ça que l'Islam protège la race humaine en imposant le mariage..
| simplette a
écrit: | | Si les mecs sont
"scientifiquement" plus attirés par le sexe, ils n'ont qu'à privilégier le
fonctionnement du cerveau et s'en tenir à une femme à la fois !!!! Il est
dit que dans le temps, c'était pour protéger les femmes qui pendant les
guerres étaient énormémént nombreuses à se retrouver veuves et seules.
Aujourd'hui les femmes ont accès à la culture (à part si on les en prive)
et donc cappables de se faire vivre d'elles mêmes, donc franchement, je ne
vois pas en quoi la polygamie serait une bonne chose. |
Je n'ai pas dis que la polygamie est une bonne chose, l'Islam non plus...
C'est juste que il a donné droit à l'homme de se marier 4 fois, mais n'a pas
dis que c'est une bonne chose...Et si tu lis le Coran, tu trouvera qu' il dis
aux Hommes qu'ils peuvent se marier s'ils craignent commettre des pêchés,
c'est tout... Mais un homme qui peut bien se contenter de sa seule femme c'est
bien, on lui demandera pas de se marier avec d'autres malgré
lui... |
Je ne suis pas croyant, mais j'ai lu assez bien
Oui, en effet, l'islam autorise de se marier quatre fois, mais y met des
conditions strictes et très peu réalisables:
-l'accord de la première épouse
-l'obligation de traîter toutes les épouses de façon tout à fait égale
De là à dire que ce n'est que théorique et que celui qui voudrait le faire
en pratique transgresse fatalement les lois de sa religion à un certain
moment...
PS
Dans l'AT la polygamie est souvent présente et l'AT n'est PAS annullé par le
NT, au contraire, la continuité est assimilée explicitement.
Si on se réfère aux "habitudes européennes", n'oublions pas les maitresses
et amants alors!
Ne soyons pas hypocrites: la poligamie était une sorte de "sécurité
sociale" à petite échelle |
Je suis musulmane et le coran je l'ai lu assez de fois pour savoir ce qu'il
dit.
Je suis par contre désolée de ne pas adhérer à tes explications parce que,
lorsqu'on nous montre à la télé un mec marié à 4 femmes et qui a
tellement de gosses qu'il ne connais même plus leurs prénoms, dis moi où
est la sécurité sociale là dedans !!!! Et tu l'as dis toi même, l'islma
autorise la polygamie à des conditions très strictes et peu réalisables,
moi je n'en ai vu aucun encore qui les a réalisées !! A part des mecs imbus
d'eux même qui pensent que se marier à plusieures femmes est signe de
virilité et que les avoir à ses pattes lui permet de mener la belle vie, je
n'aijamais connu d'autre type d'application de la polygamie dans le monde
arabo-musulman, et même si la bonne foi y est, on fini toujours par
délaisser un des "clans" dans ce type de mariages. Une relation à plus de 2
ça ne marche jamais c'est contre nature !! c'est exactement comme un
adultère sauf que là il y a des foutus papiers qui réglementent mais qui ne
changent rien à la pratique !
Et aussi, si tu as un tout petit peu de connaissances en droit de la famille,
tu sauras qu'aujourd'hui au 21ème siècle, les enfants d'un couple concubin
sont reconnus aussi légitimes que ceux d'un couple marié, et se séparer de
son concubin ne se passe pas comme "Coucou j'en ai marre de toi je te largue"
!! Il y a un partage des biens tout comme quand on est mariés, problème de
garde des enfants si il y en a, et tout cela est bien réglementé par la
section du code civile spécialisée dans le droit de la famille.
Ce n'est pas un bou de papier qui fait que la vie est plus réglementée ou
légale. Je l'ai déjà dis, on peu être mariés et se tromper mutuellement :
Elle est où la sécurité sociale là dedans ??????? On peut être concubins
et mener une vie très saine : Elle est où l'atteinte à la sécurité
sociale là aussi ????????
|
bionique
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Posté le: Mer Jan 10, 2007 00:43 am Sujet du message:
Il convient de parler ici longuement en une fois de la polygamie du point de
vue islamique. je cite le contenu d'une recherche faite par quelqu'un que je
connais (avec quelques clarifications) :
| Citation: | L'ISLAM ET LA POLYGAMIE
Que n'a t on pas entendu sur l'Islam et la
polygamie ? Religion de "barbares", démodée, pratique d'un autre âge .. on
se lève au nom du "respect" des femmes, au nom de l'égalité des sexes, au
nom de la "monogamie" qui serait plus adequate à notre temps et donc plus
"moderne"; ... bref l'Islam ne se serait pas montré très "romantique" dans
sa conception de l'entreprise familiale !
Dans leur critique, il y a certes une part de vérité ... mais aussi une
autre part, héritée de ces caricaturisations et stéréotypages occidentaux
sur la question de l'Islam. Ceci étant malheureusement entretenu pas certains
musulmans eux-mêmes, loin de comprendre leur religion, en donnent une très
mauvaise image.
Ainsi l'Islam aurait "instauré" la polygamie, ou l'aurait "encouragée" selon
les + modérés, d'autres encore diront que la règle en islam est la
polygamie - la monogamie faisant l'exception - d'autre parlent même de la
polygamie comme étant "sounna"... Les choses sont pour le moins ambigues,
voici quelques points pour essayer de les eclaircir.
1 - D'abord il convient de dire que
l'Islam n'a pas instauré la polygamie, car
cette pratique existait bien avant dans toutes les autres civilisations. Par
exemple, en Chine le régime féodal autorisait l'homme à avoir jusqu'à 130
femmes, qui étaient appellées "Fôu"
(soumises). Dans la civilisation indienne, la "Loi brahmanique" stipulait que
les femmes étaient les esclaves de leur mari, faisant partie de leurs biens.
Les babyloniens quant à eux nieaint l'humanité de la femme et la
considéraient comme un objet de plaisir,ils instaurèrent les "mariages
d'essai" où chaque homme pouvait "essayer" les femmes qu'il voulait avant de
décider lesquelles il allait prendre en mariage (ça me rappelle notre
époque "moderne"  ). Dans la tradition judeo-chretienne, la polygamie est
instaurée sans limite de nombre ni de conditions, d'ailleurs les mormons
américains sont polygames jusqu'à ce jour. Dans la peninsule arabique la
femme était une marchandise qu'on achetait dans les marchés et il n'y avait
aucune réglementation quant au nombre tant qu'on avait les moyens de "se
payer une femme"... c'est dans ce climat que l'Islam est né. L'Islam n'a donc
pas instauré la polygamie, mais a essayé de la limiter ( à 4) et pour la
contenir, il a dut la légaliser tout en la conditionnant rigouresement de
manière à limiter son champs de pratique, justement pour éviter ces abus de
l'Antiquité vis à vis de la femme. Cette législation islamique a été
révolutionnaire à l'epoque comme le souligne bcp d'historiens.
pour les plus curieux qui veulent en savoir plus sur cette approche
historique, il y a 2 excellents bouquins :
- Histoire des Civilisations - Will Durant; pour les francophones
- Le femme, cette enigme - abass al aqquad; pour les
arabophones
2 - La norme
(la règle, la situation normale, naturelle) du mariage en islam est la
monogamie. A la base, Allah crée Adam puis créa pour lui Eve
: UN homme pour UNE femme et UNE femme pour UN homme; il ne lui a créé ni 2
ni 3 ni 4 femmes. Ainsi l'Islam instaure la règle générale en matière
d'union maritale qui va servir de modèle pour l'humanité.
Ceci dement la théorie de la "nature polygame" de l'homme : dans la tradition
musulmane Adam est resté monogame, dans l'ancien testament par contre il
aurait trompé Eve avec une génie (fantôme c çà ?), avec qui il aurait eu
des gosses  .. bref , là n'est pas la question.
3 - L'islam
n'a pas encouragé la polygamie et n'en a pas fait une tradition
prophétique (sounna). Mohammad (saws) l'homme s'est marié une seule fois et par amour avec sayida
Khadija, alors que Mohammad (saws) le prophète s'est marié avec 11
femmes pour des raisons socio-politiques que les conditions de l'epoque
l'avaient amener à faire sur ordre
divin; il ne s'agit donc pas d'une polygamie "capricieuse". De plus il
n'existe aucun hadith qui encouragerai la polygamie en elle même comme
conception de vie matrimoniale.
Au sujet de la polygamie prophétique, il existe une très belle série de
cours de Amr khaled qui en fait une analyse très succinte se basant sur une
bibliographie islamique très riche.
L'islam n'a donc pas inventé la polygamie, il ne l'a pas instauré comme
régime matrimonial de base liant l'homme à la femme et ne l'a ni exigé ni
même encouragé... l'Islam la tout simplement permise tout en la régulant et la restreignant.
pourquoi l'avoir permise, tout simplement parce que l'Islam s'est toujours
montré réaliste dans son
abord des problèmes de l'humain, car il provient de son Créateur, qui l'a
conçu et connait la pluralité de l'homme. Il ne se contente pas alors de
fixer les régles générales, mais prend en compte également les cas
particuliers. C'est en celà que l'Islam est universel : valable pour
toute époque et tout lieu.
L’esprit de la LOI est de prendre des mesures concernant les "événements imprévus" des personnes et de la collectivité. Et c'est là que
reside la permission de la polygamie : elle apporte une solution humaine, morale et pratique à certains problèmes
particuliers, à l'echelle de l'individu (les super-testostéronés par ex.)
ou de la société (les déséquilibres créés par les guerres par ex.).
D'ailleurs le seul verset autorisant la polygamie a été révélé après la
bataille de ouhoud, où des dizaines de sahabas (compagnons du prophète) ont
été tués, laissant derrière eux des veuves et des orphelins, sachant que
les femmes à l'epoque n'avaient pas leur indépendance financière et
préféraient en majorité rester à la charge d'un l'homme.
4 - Le mariage est une institution qui
est instaurée pour répondre aux besoins de l'individu, lui apportant
l'epanouissement indispensable pour sa survie et pour sa vie active dans la
société. Il existe parfois des problèmes au sein du couple qui font que
cette union n'est plus source de satisfaction et d'epanouissement pour l'homme
( de même pour la femme, nous y viendrons plus tard) : les
super-testosteronés, frigidité de la femme, stérilité, certaines maladies
chroniques chez la femme rendant impossibles les rapports sexuels ... Dans ces
situations, 2 choix s'offrent à l'homme : soit il accepte la situation :
patience et à Allah de le récompenser ; soit il va chercher ailleurs.
S'il ne peut tolerer la situation et qu'il sent le besoin d'aller voir
ailleurs, s'offre à lui encore 2 modèles : le modèle islamique et le
modèle "moderne"; puisque pour bcp les musulmans sont des arriérés qui ne
vivent pas leur temps. Prenons acte.
Ce qui se passe actuellement dans les sociétés "modernes" - où la monogamie
est synonyme d'égalité des sexes et considérée comme un indice de
developpement et de civisme - c'est que le code pénal considère la polygamie
comme un délit, mais ne punit nullement l'adultère.
En d'autres termes : Un homme marié qui va voir une autre, sans aucun
engagement de sa part vis à vis des concequences que cette relation peut
avoir, est toléré; alors qu'un homme qui s'engage à prendre ses
responsabilités envers une autre femme est puni.
Cette sexualité débridée, refuge des hommes mariés non comblés, est elle
vraiment + en faveur de l'egalité des sexes ?
Certes ces "femmes-kleenex"; qu'on jette après usage, partagent ce moment de plasir avec
l'homme, mais après c'est un marathon en solo pour elles, car aucune législation au monde, à
part l'Islam, n'oblige le partenaire à assumer les conséquences: grossesse,
avortement, accouchement, frais d'éducation et d'entretien, si enfant il y a
... Dans ce système, il faudrait un test de paternité (+ compliqué si la
femme a plusieurs partenaires), des procedures insurmontables et des frais
exorbitants pour arriver à faire payer au père une "pension alimentaire" !
Au fond, ce que ces sociétés disen aux femmes c'est : à NOUS le plasir ..
à TOI les conséquences.
_ Au nom de l'égalité des sexes, il ne serait pas plus juste d'imposer à
l'homme de partager les conséquences comme il partage le plaisir ? L'Islam
lui impose de signer un engagement envers cette femme avant de pouvoir
partager un plaisir avec elle, car ce plaisir n'est pas dénué de
conséquences.
_ Au nom des droits de l'enfant, tous ces enfants abandonnés issus des
plaisirs adultères, de mères célibataires, retrouvés dans des poubelles,
dans des chasses d'eau ... au lieu de leur construire des orphelinats, ne
serait-il pas plus juste pour eux de grandir sous un toit légal, au sein d'une famille et
sous la responsabilité de leur concepteurs ?
C'est une conception de la modernité qui m'echappe ! L'Islam n'encourage pas
la polygamie mais ne l'interdit pas non plus car elle peut s'averer être une
solution pour certains
problèmes.
la société "moderne" en punissant la polygamie islamique (réglementée) ne
fait au fond qu'encourager la polygamie "sauvage", seule solution "légale";
où la femme est la seule perdante ... au nom de l'egalité des sexes.
En quoi ce système a rendu service à la femme ? un système où les plaisirs
sont partagés et non les conséquences ... qui a honoré la femme et qui la
méprisé ? qui lui a subtilisé ses droits et qui la protégé dans
l'institution sacrée du mariage ? qui lui a manqué de respect ?
La société moderne a menti à la femme, exploitant son souhait de voir son
mari fidèle, a rendu la polygamie (responsabilisatrice) un délit. Mais force
est de constater que la monogamie institutionalisée ne garantie nullement la
fidélité, et elle est loin d'en être un synonyme. Cette même société
monogame reconnait elle même la difficulté de bcp d'hommes à se contenter
d'une seule femme leur vie durant, et en paye le prix fort : avortements,
mères célibataires, enfants abandonnés ...
L'Islam, quant à lui, propose une solution pratique et morale à ces cas particuliers où l'homme - pour diverses
raisons justifiables - ne peut plus se satisfaire d'1 seule femme; et lui
propose d'ouvrir un second foyer, où il prendra ses responsabilités
garantissant leurs droits à la nouvelle femme et à ses enfants; sans pour
autant détruire le premier foyer, évitant le divorce et toutes ses
conséquences sur l'épouse et les enfants, leur garantissant aussi leurs
droits légitimes à l'amour, l'affection et la protection.
5 - maintenant que nous avons vu que la
polygamie peut être une solution à certains problèmes à l'echelle
individuelle, qu'en est il à l'echelle de la collectivité ?
_ En situation de guerre par exemple; les pertes se font du coté des hommes.
Il survient alors un déséquilibre démographique, où il existe d'une part :
des familles à charges faites de veuves et d'orphelins; et d'autre part un
nombre de femmes largement superieur au nombre d'hommes.
La polygamie peut également se justifier comme un moyen de compenser ce
déséquilibre démographique, garantissant ainsi aux femmes le droit au
mariage et le droit d'avoir une famille.
D'ailleurs, après la 2ème guerre mondiale, un projet de loi visant à
légaliser la polygamie aurait été proposé en Allemagne au "Bundestag" :
revendications de Bonn de 1949 de partisants de "la solution islamique" et de
l'instauration d'une polygamie restreinte à 2 femmes, vu "le coup de hache"
sur la pyramide des âges allemande du coté des hommes. Le gouvernement
Allemand aurait envoyé un comité en Egypte pour consulter les oulamas d'Al
Azhar afin de leur expliquer le système de polygamie islamique.
_ Aux States par exemple : il existe un excédent de 12 millions de femmes de
plus que d'hommes, soit 0.9 homme/femme .. ça veut dire que si chaque homme
se mariait avec une seule femme, il y aurait 12 millions de femmes condamnées
au célibat (on comprend la décadence des moeurs chez l'oncle Sam).
_ En france : 7,7 millions de femmes de + ; soit 0.9 homme/femme également.
_ En Russie : 0.8 homme par femme
Ceci dit je vous ai épargné le nombre de gays - non interessés par les
femmes - qu'on devraient retrancher de la population masculine de ces pays
( à
titre d'exemple : le nombre de gays aux USA s'élève à 25 millions !)
Interdire la polygamie pour résoudre pareil déséquilibre démographique
c'est condamner des millions
de femmes au célibat. Si le célibat est un choix de la femme, l'Islam le respecte amplement, mais si
c'est une condamnation,
l'Islam ne peut le tolérer et offre aux femmes désireuses de fonder une
famille, la possibilité de le faire dans un cadre légal et transparent, lui
garantissant l'amour et le respect qu'elle mérite.
6 - Ceci étant dit j'aimerai clarifier
un point qui pourrait sembler hors sujet, c'est le fait que l'Islam ne se
contente pas de respecter les différentes cultures mais les épouse. En plus
d'être une solution envisageable pour résoudre certains problèmes
particuliers autant à l'echelle du couple qu'à l'echelle de la
collectivité; la polygamie est aussi un heritage culturel chez certains ! Par
exemple au Yemen(+++), en Arabie saoudite, en Lybie, au Sénegal ... la
polygamie est la règle et les femmes elles-même n'y voient aucun
inconveignant, voire vont jusqu'à encourager leur mari à se remarier et
s'impliquent dans le choix de l'épouse. Ceci fait partie de la culture
locale, il est dut à la conception qu'ils ont de l'homme et surtout à leur
mode de vie très simple qui ne requiert pas bcp d'exigences autant
materielles que psychologiques. Dans ces situations, la polygamie est ISLAMIQUE.
Par contre, dans des sociétés où la femme a acquis son indépendance
financière et surtout intelectuelle, vivant dans une société très exigente
autant d'un point de vue materiel que psychologique, les conditions requises
pour permettre la polygamie (l'équité,...) ne se voient que très rarement
remplies. Les difficultés économiques et sociales; le rythme de vie, rendent
presque impossible pour un homme de partager ses efforts et ses gains entre
plusieurs foyers. Ses responsabilités envers sa femme, ses enfants
(education, besoins fianciers et affectifs..) et son travail demandent déjà
enormement de temps, et rares sont ceux qui arrivent à gerer tout celà et à
trouver l'equilibre. Dans ce cas, la polygamie est + de l'ordre du fantasme
qu'autre chose; c'est une polygamie de caprice qui pourrait avoir des
retombées désastreuses sur l'homme, sur sa famille et donc sur sa société.
La polygamie dans ce cas devient
ANTI-ISLAMIQUE (vu les conséquences sur l'individu et la société).
7 - maintenant il y a une question à
laquelle il faudrait répondre : les musulmans ont-ils le droit de refuser la
polygamie ?
C'est une question importante car pour beaucoup, être polygame est "+"
islamique, d'autre diront que celà fait partie de la "sounna"
Mais si on se penche sur la question, on se rend compte que le prophète lui
même (saws) s'est opposé à un projet de polygamie : quand Ali (R.A) avait
décidé de se remarier, sachant que son épouse était Fatima Zahra la fille
dorlotée du prophète (saws). Ce dernier, en apprenant le désir de Ali
(R.A); monta sur son minbar et s'exprima en public : " Ini la ou7arima 7alalane, walakine in arada
3aliyoune ana yatazawaj fal youtali9 ibnati ! " (je ne rend pas illicite ce qui est licite, mais si
Ali désire se remarier qu'il libère ma fille).
C'est Mohammad (saws) le père
et non pas le messager qui
avait pris la parole car il jugait que sa fille ne meritait pas - ou que peut
être elle ne suppporterai pas - que son époux se remarie.
Certains diront que ce qui l'avait dérangé dans l'affaire, ce n'est pas le
remariage en lui même mais plutot le choix de la mariée : Ali (R.A) voulait
épouser la fille de son pire ennemi : Abou Jahl. Mais cet argument est
infondé car le prophète lui même s'est marié avec les filles de ses plus
grands ennemis : Oum habiba - la fille
d'Abou soufiyane qui, au
moment du mariage, était l'ennemi juré du prophète; jouwayriya - la fille d'Al harith, chef païen de la tribu des Banou Moustali9 qui
avait préparé une invasion de Medine; Safiya - fille de houyay bnou al akhtab chef de la tribu juive des"Banou
nadir" qui a essayé de tuer le prophète à maintes reprises...
Le mariage était à l'epoque le meilleur moyen de raprocher les tribus
adverses - ce qui explique la polygamie prophétique - donc logiquement
l'initative de Ali (R.A), qui visait à imiter son modèle, aurait du être
félicitée par le prophète (saws); mais ce n'était pas le cas... C'est
le père protecteur qui a
réagit tout naturellement et non pas le messager. Nous montrant encore une fois toute son
humanité (saws), qui fait qu'on le sens si proche de nous, de notre nature,
de nos réactions et préocupations; et qui fait qu'on ne peut que l'aimer
encore plus (saws).
On peut donc en conclure qu'il est légitime pour un musulman ou une musulmane
de refuser la polygamie, quand celle ci blesse notre dignité d'être humain
et surtout dans des sociétés qui ont connu l'emancipation féminine.
De plus, à ma connaissance, aucune des filles du prophète n'avait eu à
tolerer la polygamie. Et pas tous les sa7abas étaient polygames : la
polygamie ou la monogamie n'ont jamais étaient une question de "modernité"
ou de "virilité" ou de "piété". C'est pour dire cette pluralité islamique,
qui, dans son universalité, arrive à contenir les sentiments et les
mentalités de tout un chacun. Les monogames ne sont pas pour autant "moins
musulmans" et les polygames ne sont pas "plus pratiquants". De même les
monogames ne sont pas plus "modernes" et les polygames "des arrièrés" pour
autant.
8 - Et la femme dans tout ça ?
Notons d'abord que face au désir masculin de polygamie, la femme est
totalement libre d'accepter ou de refuser : une femme ne peut être forcée à
devenir une seconde épouse, tout comme la première femme a le droit de
refuser le remariage et demander le divorce qui sera promulgué par le juge
automatiquement. De +, la femme peut stipuler dans le contrat de mariage
(chart) son refus de la polygamie; qui le cas echéant sera puni soit par
l'annulation du contrat (divorce) soit par le divorce + payement d'une amende
(ta3wid) ... Et ceci bien avant la moudouwana (c'est l'aboutissement de la
réforme du code de la famille au Maroc), c'est un droit islamique octroyé
par son Créateur et non par la moudouwana.
Aussi, l'Islam dans son universalité, tout comme il a respecté les désirs
masculins, respecte également les désirs féminins - même si toujours tenus
comme tabou jusqu'à nos jours. La femme a le droit de demander le divorce
(khol3) pour plusieurs raisons : maladies , absence ou stérilité du mari,
insatisafaction ... ou même sans fournir de raisons "valables", comme le cas
de la femme de Thabit Ibn quays, qui est
venu voir le prophète (saws) en lui disant qu’elle n’avait rien à
reprocher à son époux mais qu’elle ne voulait tout simplement plus rester
mariée avec lui ! le Prophète (saws) ne lui demanda même pas de fournir des
raisons et ne poussera pas les investigations plus loin : il respecta son
choix et demanda simplement à son époux de la liberer et à elle de lui
rendre sa dot. (rapporté par Al
boukhari)
Nous reviendrons sur le sujet du divorce plus en détail dans un autre post
- la satisfaction et l'epanouissement de la femme sont donc également
respectés et recherchés dans le couple, mais leur absence ne justifie pas la
polyandrie (le fait qu'une femme épouse plusieurs hommes) qui n'est pas
envisagée comme une solution. Elle est interdite par l'Islam pour plusieurs
raisons :
_ Elle va à l'encontre de la nature humaine : masculine (l'homme a une primauté liée à sa capacité
primitive à protéger par la force) et féminine ( des etudes anthropologiques pensent que les
femmes qui multiplient les partenaires developpent des troubles psychiques
avec le temps, car la femme a un besoin de sécurité et de stabilité, non
respecté par la polyandrie)
_ Elle cause bcp de problèmes quant à l'affiliation des enfants : Un enfant
qui né d'un père polygame est un enfant dont le père et la mère sont
connus, mais un enfant qui nait d'une mère polygame necessite des
investigations médicales pour en connaitre le père parmi les partenaires.
En Conclusion; il faut retenir la
difference en Islam entre "permission"
(roukhssa) et "prescription" (fard).
le Coran autorise un homme à avoir 2, 3 ou 4 femmes à condition qu'il se
comporte équitablement envers elles (logement, nourriture, attention,
fournitures ... ), tout en l'avertissant qu'il est très peu probable qu'il
puisse réaliser cette équité, l'exortant alors à se contenter d'1 seule.
La polygamie n'est pas la règle générale en Islam mais l'exception; elle
permet néanmoins de proposer des solutions à certains problèmes d'ordre
relationnels ou démographiques évitant certaines déviations morales au sein
de la société, mais elle ne restreint en aucune manière les droits des
femmes qui sont respectés en Islam au même degré que ceux des hommes.
Et les personnes de concience, malheureusement très peu médiatisées, le
savent et l'ecrivent ( d'où l'importance de LIRE ) :
La polygamie est tout à fait indépendante
de l'islamisme, puisqu'elle existait avant Mohammed chez tous les peuples de
l'Orient, je ne vois pas en quoi la polygamie légale des Orientaux soit
inférieure à la polygamie hypocrite des Européens. alors que je vois très
bien au contraire en quoi elle lui est supérieure. "
[Gustave le Bon - La
civilisation des arabes; p.422]
" La situation légale de la femme mariée,
telle qu'elle est réglée par le Coran et ses commentateurs, est bien plus
avantageuse que celle de la femme européenne "
[Gustave le Bon - La
civilisation des arabes; p. 436] (ou 426 ?)
" C'est aux Arabes que les habitants de
l'Europe empruntèrent avec les lois de la chevalerie, le respect galant des
femmes qui imposaient ces lois "
[Gustave le Bon - La
civilisation des arabes; p. 428]
" L'islamisme a relevé la femme et nous
pouvons ajouter que c'est la première religion qui l'ait relevée...Tous les
législateurs antiques ont montré la même dureté pour les femmes "
[Gustave le Bon - La
civilisation des arabes;p. 430] |
j'ai une remarque concernant le 7ème point (qui est très important) : le
prophète (saws) a refusé le mariage de Ali avec la fille de Abou Jahl, en
tant que père protecteur mais en même temps (d'une certaine manière) en
tant que messager. d'ailleurs ce qu'a dit le prophète (saws) reste une
précision pour tous les musulmans, et on s'en inspire pour mieux comprendre
la polygamie dans l'islam. mais je comprends que c'est celà ce que veut dire
le contenu du texte au fond, et que ce que je dis ne concerne que la forme,
càd les différentes expressions à utiliser pour dire la même chose
finalement.
|
bionique
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Posté le: Mer Jan 10, 2007 11:29 am Sujet du message:
j'ai cherché à en savoir plus sur le 7ème point, et je me suis remis en
question. selon des hadiths, le prophète (saws) ne voulait pas que sa fille
vive sous le même toit avec
la fille d'un grand ennemi de l'islam à l'époque : abou jahl, car celà
risquait de déranger fâtima (la fille du prophète (saws)) et de lui poser
des problèmes sur le plan religieux notamment. mais bon, çà n'exclue
peut-être pas la possibilité que les idées que j'ai citées sur la question
soient justes. en tout cas il est clair que le prophète (saws) a agi en tant
que père protecteur.
voici ce que j'ai trouvé sur un autre forum à propos de ce qu'a dit le
prophète (saws) en public :
| Citation: | ‘Ali ibn Abi Talib -qu’Allah l’agrée- demanda en mariage
la fille d’Abi Jahl, alors qu’il était marié avec Fatima -qu’Allah
l’agrée- , j’ai alors entendu le Messager d’Allah -Prières et
bénédiction d'Allah sur lui- s’adressait aux gens à ce sujet alors
qu’il était sur le minbar (la chair), j’étais à cette époque déjà
pubère, et il dit ceci :
« Fatima est de moi et je crains pour elle que cela ne crée une fitna pour
sa religion. »
Puis il fit allusion à un gendre qu’il avait des Banni ‘Abd ach-Chams et
venta les mérites de cette liaison, et il dit : « Il me parla, et était
véridique, il me fit des promesses et les tint, et je n’interdis pas le
permis (le Halal) et je n’autorise pas l’interdit (le Haram), mais par
Allah ! La fille du Messager d’Allah ne cohabitera jamais avec la fille de l’ennemi d’Allah.
»
Et dans les deux Sahihs, une autre version authentique, du récit de Masour
ibn Makhrama : « J’ai entendu le Messager d’Allah -Prières et
bénédiction d'Allah sur lui- dire alors qu’il était sur le minbar : «
Les Bani Hachim ibn Moughira m’ont demandé la permission de faire épouser
leur fille à ‘Ali ibn abi Talib, mais je ne l’autorise pas, non je ne
l’autoriserai pas, et non je ne l’autoriserai pas, sauf si ‘Ali ibn abi
Talib veut divorcer de ma fille et se marie avec leur fille, car elle est une
partie de moi, et ce qui la trouble me trouble, et ce qui lui fait mal me fait
mal. » |
- "les 2 Sahih" veut dire
les 2 receuils les plus crédibles de hadiths, il est là question des Sahih
de Al Boukhari et de Mouslim.
- "fitna" désigne un genre de problèmes dans la manière de vivre selon un
certain mode (çà peut concerner la religion comme çà peut concerner un
système politique, que ce soit sur le plan individuel ou collectif).
|
elizewyn
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Posté le: Ven Jan 12, 2007 23:40 pm Sujet du message:
On a pas forcèment un gosse quand on fait l'amour. On est plus dix siècles
en arrière, il existe des tonnes de méthodes de contraception, il faut
savoir les utiliser.
|
Simplette
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Posté le: Sam Jan 13, 2007 00:42 am Sujet du message:
Peut être que "normalement" la femme n'est pas obligée d'accepter une 2nde
épouse pour son mari, mais dans aucun pays arabe vous ne trouverez qu'elle
ont le choix en pratique. Je sais qu'au Maroc, du fait d'y avoir vécu, la
polygamie n'est autorisée aujourd'hui qu'à condition de l'acceptation de la
1ère épouse, mais ce n'est que dernièrement que ça été mis en place et
certains hommes ne s'y font toujours pas... Donc en définitive l'application
de la polygamie par les gens actuellement rends la pratique barbare, bien que
cela n'ai pas vraiment de relation systématique avec l'Islam.
Dernière édition par Simplette le Sam Jan 13, 2007 10:31 am; édité 1 fois
|
elizewyn
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Posté le: Sam Jan 13, 2007 00:57 am Sujet du message:
Et puis quel besoin y a t'il d'en avoir plusieurs ? Bordel, une seule ça
suffit pas ? Ces gens connaissent ils réellement le sens du mot "aimer" ?
|
Simplette
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Posté le: Sam Jan 13, 2007 10:34 am Sujet du message:
Justement, ceux qui cherchent encore à se marier à plusieurs femmes ne les
aiment pas. C'est juste de gros égocentriques imbus d'eux même qui pensent
que gâcher la vie de pauvres femmes de cette manière est un signe de
puissance et de virilité.
Si vous cherchez à connaitre ces couples (peut on encore appeler ça un
couple ?!), vous verrez que pour la plupart, les femmes n'ont pas eu accès à
la culture et les homme sont stupides comme leurs pieds (artisans la plupart
du temps qui savent à peine lire).
|
Isleen
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Posté le: Sam Jan 13, 2007 15:32 pm Sujet du message:
| Peu importe a
écrit: | Tout d'abord j'ai vu
que plusieurs d'entre les membres participant à ce topic, parlent d'une
révolution des femmes au pays musulmans pour avoir des droits ou un truc
comme ça.. Bon je dis que peut-être que c'est des rumeurs ou que c'est des
quelque femmes arabes qui ne veulent pas mettre le voile et que leurs familles
sont contre..etc.. et c'est normal, comme il y a aussi des femmes européennes
qui se convertissent à l'Islam et que leurs famille sont contre leurs
voiles.. Donc en général c'est tout à fait normal..
Sinon que les femmes aux pays arabes souffrent pour enlever le voile, ça je
n'en ai jamais entendu parlé  (à savoir que je suis marocaine arabe et
musulmane)..
Et j'ai vu aussi qu'il ya des gens qui disent que c'est une soumission je ne vois
pouquoi il disent ça parce que toute femme musulmanes qui porte le voile,
elle le fait avec toute sa volonté et sa conscience, alors pourquoi donc vous
parlez de soumission??..
Pour l'existence du voile dans l'Islam, je pense que Bionique a donné assez
de peuve..
Pour la polygamie, les statistiques montrent qu'il ya beucoups plus de femmes
dans le monde que les hommes, donc c'est normal que hommes aient plus de
femmes, pour donner la chance à tout le monde de mener une relation
sérieuse, et vous savez que scientifiquement, les hommes sont plus tentés
par la sexualité que les femmes 5je ne ^parle pas des exceptions  )..
J'ai aussi vu des filles parler de seduction et des trucs comme ça, soyons
clairs donc, pourquoi séduire??..pour coucher??..pour avoir des enfants sans
parents..une femme qui couche avec plusieurs hommes, quand elle aura un enfant
comment saura-t-on à qui est-il d'entre les hommes avec lesquels elle avait
couché??..sinon quand les relations sexuels se limitent au mariage, les
enfants seront légitimes et on saura bien leurs parents avec clarté et sans
ambiguité..J'espère que vous voyez donc pourquoi l'Islam limite les
relations entre homme et femme au mariage..
Et pour ceci l'Islam a demandé à la femme de porter son voile pour ne pas
donner envie à l'homme et pour se repecter au lieu d'être un objet de
plaisir de l'homme, il la regarde comme il lui plaît et il se fait les idées
qu'il veut
Perso, pour ne pas parler en l'air comme dis Damian.. je vous parle de mon experience
personnelle, je porte le voile et j'en suis fière, je sens bien le respect
dans les yeux de mes interlocuteurs qu'ils soient filles ou garçons et ceci
m'encourage et me pousse à me maîtriser plus et à soigner mes gestes, mes
paroles et tout..
Je ne vois pas où est la soumission donc, de dire qu'un père ou un frère a
une autorité sur sa fille ou sa soeur, c'est complètement fou, et s'il ya
des gens qui ont gardé cette habitudes depuis bien longtemps, j'affirme que
ça n'a rien à voir avec l'Islam(vous pouvez vous en assurez)..
J'espère que ce que j'ai ecris va vous pousser à faire des recherches là
dessus avant de dire quoi que ce soit sur une religion qu'on connaît pas.. et
surtout il faut pas croire tout ce que présentent les chaînes de télé car la plupart du
temps, c'est des conneries qu'on présente.. |
Je ne suis pas d'accord. On peut tout à fait vivre en concubinage, sans se
marier et savoir de qui sera l'enfant, de même que l'on peut très bien être
marié, & tromper son conjoint... C'est très naif comme point de vue...
D'autre part, il est très probable que de nombreuses femmes choisissent
délibérement de porter le voile, et là il n'y a aucun problème, c'est une
question de choix, et de foie en l'Islam. Mais je regrête, certaines femmes
sont plus ou moins contraintes; elles reçoivent une certaines pression (de
leur mari, de leur parents etc). Si je dis ça, c'est que j'en connais qui
sont confrontées à ce problème. Un amie qui est turque aimerait beaucoup
s'"occidentaliser", sans doute pour mieux s'intégrer car elle vit en France
depuis maintenant 4 ans. Mais son mari refuse qu'elle enlève le voile. Je
trouve ça vraiment triste et dommage et elle en souffre. Et ce n'est qu'un
exemple. Là il y a soumission. Mais je suis tout à fait d'accord pour dire
qu'il ne faut pas faire de géneralités et je pense que cela concerne surtout
les femmes musulmanes vivants en occidant...
| simplette a
écrit: |
Ceci dis, je préfère dire "se moderniser" que "s'occidentaliser". La femme
marocaine est par définition orientale, s'occidentaliser reviendrait à
renier sa culture propre, je pense que se moderniser était le mot à employer
plutôt, et puis occident ne rime pas toujours ave modernité |
Disons qu'on parle de s'occidentaliser car il s'agit d'un mode de vie apporté
par les pays occidentaux, à cause entre autre du colonialisme, du tourisme
& des medias... Et lorsqu'on dit fumer = s'occidentaliser, cela est surement dû
au fait que la "clope", la "blonde", bref la cigarette vient d'occident et que
les pays occidentaux (surtout les Etats Unis), ont beaucoup particippés à
son exportation, à en faire la pub etc Mais il est clair qu'à l'heure
actuelle, ça ne veut plus rien dire, comme l'a très bien dit simplette
| simplette a
écrit: |
| lilith888 a écrit: |
purée, si quelqu'un ici trouve ces propos tout à fait normaux... j'y
comprend plus rien...
En tout cas, merci de nous donner un parfait exemple de tout l'obscurantisme
encore présent au XXIème siècle |
Sur ces propos là cités par "Peu importe", je suis tout à fait pas
d'accord. Et si je préfère vivre en concubinage avec mon homme sans se
marier, et qu'on a des gosses, je saurais bien qui est leur père !!!! Tout
comme je peux lui être mariée et le tromper ce ne sera pas son gosse !!!!
Les relations sexuelles juste au mariage vient du fait plutôt de vouloir
éviter les maladies sexuellement transmissibles puisque dans le temps il n'y
avait ni contraceptifs ni préservatifs ni de médecins compétents en la
matière... Il faut évoluer avec la société, on ne peut pas vivre au 21ème
siècle avec des preceptes et des traditions datant du 14ème. Alors quant à
la polygamie, je suis désolée mais plus barbare tu crèves !!! Si les mecs
sont "scientifiquement" plus attirés par le sexe, ils n'ont qu'à
privilégier le fonctionnement du cerveau et s'en tenir à une femme à la
fois !!!! Il est dit que dans le temps, c'était pour protéger les femmes qui
pendant les guerres étaient énormémént nombreuses à se retrouver veuves
et seules. Aujourd'hui les femmes ont accès à la culture (à part si on les
en prive) et donc cappables de se faire vivre d'elles mêmes, donc
franchement, je ne vois pas en quoi la polygamie serait une bonne chose.
|
tout à fait d'accord!
| Peu importe a
écrit: |
Oui peut-être, mais un concubinage c'est pas aussi fort qu'un mariage, donc
on peut bien rompre avec simplicité, ce qui n'est pas le cas pour le mariage,
et en rompant pour aller à un autre, c'est pas facile de dire à qui est
l'enfant.
|
Eu... C'est dingue de lire ce genre de discour à notre époque. Ce ne sont
pas de vulgaires contrats, de la paperasse administrative qui vont faire que
deux personnes s'aiment! Enfin en ce qui me concerne je suis contre le mariage
donc forcement j'aurais du mal à être objective. Mais tout ça pour dire que
je ne vois pas en quoi un concubinage serait moins fort qu'un mariage, j'ai
presque plutôt tendance à penser le contraire...
| Peu importe a
écrit: | | Je n'ai pas dis que la
polygamie est une bonne chose, l'Islam non plus... C'est juste que il a donné
droit à l'homme de se marier 4 fois, mais n'a pas dis que c'est une bonne
chose...Et si tu lis le Coran, tu trouvera qu' il dis aux Hommes qu'ils
peuvent se marier s'ils craignent commettre des pêchés, c'est tout... Mais
un homme qui peut bien se contenter de sa seule femme c'est bien, on lui
demandera pas de se marier avec d'autres malgré lui... |
Là je suis tout à fait d'accord avec ce que simplette à
dit, je ne dirais donc rien plus mise à part que c'est contre nature...
|
Stalwart
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|
Posté le: Sam Jan 13, 2007 16:57 pm Sujet du message:
Bah non le mariage est toujours plus "fort", il y a un engagement...
Un concubinage tu peut changer de conjoint comme de chausettes.
Dire le contraire c'est de la mauvaise foi.
|
Isleen
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Posté le: Sam Jan 13, 2007 17:09 pm Sujet du message:
| Stalwart a
écrit: | Bah non le mariage est
toujours plus "fort", il y a un engagement...
Un concubinage tu peut changer de conjoint comme de chausettes.
Dire le contraire c'est de la mauvaise foi. |
Non là je te renvois la balle. Je dis le contraire, et je ne suis pas du tout
de mauvaise foi!
Quand on aime, pas besoin de changer de conjoint comme de chaussette!
Qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre
Alors selon toi, avant le mariage tu serais prêt à larguer ta nana mais
après le mariage, ah non stop plus question?? C'est extremement artificielle comme vision des choses! Et
c'est aussi très naif! Tu sais, des
millions d'hommes et de femmes trompent leur conjoint(e) alors qu'ils sont
mariés, ça ne les arrête pas pour autant. De même qu'il y a de nombreux
divorses...
Pour moi le mariage est une chose completement artificielle, inventé pour
facilité les choses dans l'administrations, rien de plus. Ce n'est que de la
paperasse! Pour moi un véritable engagement, c'est lorsqu'on eménage avec
quelqu'un, lorsque l'on souhaite fonder une famille avec lui ou elle ...
D'ailleur ça me fait penser a une chanson de Brassens:
La non-demande en mariage
Ma mie, de grâce, ne mettons
Pas sous la gorge à Cupidon
Sa propre flèche
Tant d'amoureux l'ont essayé
Qui, de leur bonheur, ont payé
Ce sacrilège...
R:
J'ai l'honneur de
Ne pas te de-
mander ta main
Ne gravons pas
Nos noms au bas
D'un parchemin
Laissons le champs libre à l'oiseau
Nous seront tous les deux priso-
nniers sur parole
Au diable les maîtresses queux
Qui attachent les cœurs aux queues
Des casseroles!
+R:
Vénus se fait vielle souvent
Elle perd son latin devant
La lèchefrite
A aucun prix, moi je ne veux
Effeuiller dans le pot-au-feu
La marguerite
+R:
On leur ôte bien des attraits
En dévoilant trop les secrets
De Mélusine
L'encre des billets doux pâlit
Vite entre les feuillets des li-
vres de cuisine.
+R:
Il peut sembler de tout repos
De mettre à l'ombre, au fond d'un pot
De confiture
La jolie pomme défendue
Mais elle est cuite, elle a perdu
Son goût "nature"
+R:
De servante n'ai pas besoin
Et du ménage et de ses soins
Je te dispense
Qu'en éternelle fiancée
A la dame de mes pensées
Toujours je pense
+R:
Dernière édition par Isleen le Sam Jan 13, 2007 17:12 pm; édité 2 fois
|
Stalwart
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|
Posté le: Sam Jan 13, 2007 17:51 pm Sujet du message:
J'ai jamais parler de problemes dans le couple (tromper son / sa
conjoint(e)... etc), il peut avoir autant de problemes dans un mariage qu'un
concubinage. L'exeption ne fait pas la regle.
Par contre, dans la concubinage, j'ai plus l'impression de:
"bon cherie en ce moment, tout va bien, on s'aime, c'est la passion, mais on
se marie pas, si un jour tu me soule, tu te casse".
Pourquoi ne pas se marié dans ce cas?
Si ce n'est pas avoir une certaine liberté...
| Isleen a
écrit: |
Pour moi le mariage est une chose completement artificielle, inventé pour
facilité les choses dans l'administrations, rien de plus. Ce n'est que de la
paperasse! Pour moi un véritable engagement, c'est lorsqu'on eménage avec
quelqu'un, lorsque l'on souhaite fonder une famille avec lui ou elle ...
|
C'est sur que si tu vois le mariage avec "papier" ca va pas allé loin.
D'ailleurs je le voi aucunement d'une maniere administrative, mais bien un
engagement amoureux avec ma conjointe.
|
Isleen
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|
Posté le: Sam Jan 13, 2007 19:51 pm Sujet du message:
Comme le dit la chansons de Brassens, oui je le vois comme de vulgaires
signatures en bas d'un parchemin... Mais ça n'engage que moi.
Ensuite, les seuls interets que je vois dans le mariage sont d'ordre
pratiques: en cas de divorse ou de decet: ne pas se retrouver seule avec les
enfants sans pension par exemple, avoir un compte commun...
Mais au niveau des sentiments... Ce n'est pas une signature qui va determiner
si on s'aime plus ou pas. Et puis je concidère qu'il est très rare de passer
ça vie entière avec une même personne; La preuve, beaucoup de gens
divorsent. C'est comme ça! C'est notre société qui veut ça. Avant, on se
mariait avec une personnne choisit bien souvent par la famille. Donc on
finissait souvent par aimer la personne au file du temps, mais ce n'était pas
des mariages par amour. Maintenant que l'on peut choisir la personne aimée et
surtout que l'on a la possiblité de se marier, cette "engagement" n'a plus de
sens en dehors de ses fonctions pratiques.
Mais c'est un point de vue, qui n'engage que moi.
|
Isleen
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|
Posté le: Sam Jan 13, 2007 20:52 pm Sujet du message:
+1
C'est exactement pour ça!
|
y.
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|
Posté le: Sam Jan 13, 2007 21:48 pm Sujet du message:
| MissDuCube a
écrit: |
Parce que on est trop jeune ? |
Il n'y a pas d'âge pour se marier !S'il n'y a pas d'âge pour l'amour alors
cette preuve d'amour devrait suivre sans problème .
| MissDuCube a
écrit: |
Parce que le mariage coute cher ? |
Signer des papiers à la mairie ce n'est pas très cher...
| MissDuCube a
écrit: |
Parce que on a pas besoin d'un papier pour savoir qu'on s'aime ?
... |
Moi je le verrai plus comme une preuve d'amour ...C'est pour officialiser
comem si tu voulais dire au monde entier que tu aimes la personne qui est en
face de toi ....c'est comme une cérémonie spirituelle ...
|
Douce rêveuse
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Localisation: Bientôt dans ton coeur et ... tes rêves :-P
|
Posté le: Sam Jan 13, 2007 22:11 pm Sujet du message:
| y. a
écrit: |
| MissDuCube a
écrit: |
Parce que le mariage coute cher ? |
Signer des papiers à la mairie ce n'est pas très cher...
|
C'est la cérémonie qui est extrément coûteuse avec le traiteur, la
réservation de la salle et autres...
|
y.
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|
Posté le: Sam Jan 13, 2007 22:14 pm Sujet du message:
| Douce rêveuse a
écrit: |
| y. a écrit: |
| MissDuCube a
écrit: |
Parce que le mariage coute cher ? |
Signer des papiers à la mairie ce n'est pas très cher...
|
C'est la cérémonie qui est extrément coûteuse avec le traiteur, la
réservation de la salle et autres... |
justement lol si t'as vraiment envie de te marier la cérémonie c'est
..."quedalle" dans le sens t'en as pas besoin ,tu devrais t'en débarasser
mais malheureusement je sais que la plupart du temps on ne peut y échapper
!mais bon tu peux faire simple...sauf si ty as la folie des grandeurs,c'est
autre chose 
|
Isleen
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Localisation: Lyon / Nord-Isère
|
Posté le: Sam Jan 13, 2007 22:55 pm Sujet du message:
| y. a
écrit: |
Il n'y a pas d'âge pour se marier !S'il n'y a pas d'âge pour l'amour alors
cette preuve d'amour devrait suivre sans problème . |
Eu si quand même! O__o Tu ne vas pas te marir à 16 par exemple! Pourquoi?
parce qu'à 16 ans on est encore bien jeune, on a ses études à finir, on vit
encore chez ses parents dont on est tributaire, et à cette âge, il est rare
de trouver la personne que l'on gardera toute sa vie...! Même 20 ans je
trouve que c'est jeune.
A notre époque tout du moins. Avant, on se mariait plus tôt mais on ne
choisissait pas le conjoint ou la conjointe. Et on n'avait pas le choix si on
était une femme car on devait être à la charge soit des parents soit du
mari. Maintenant, je ne vois pas pourquoi on devrait s'enquiquiner avec ça
aussi jeune... Il faut profiter un peu de la vie aussi! On est à une période
où tout change... On n'a pas assez de recul et de vécu. Si chaque ados
réclammaient le droit de se marier à chaque fois qu'ils tombent amoureux, on
aurait pas fini! Quelle galère!
Enfin certains peuvent se marier à 15 ans (si les parents sont d'accords)
mais ce n'est pas le cas de la majeure partie des gens, soyons réaliste.
| y. a
écrit: |
Signer des papiers à la mairie ce n'est pas très
cher... |
Tu crois que le mariage ne se limite qu'à ça? Il y a tout ce qui va avec le
mariage, et pour certains, c'est parfois indissociable...
| y. a
écrit: |
Moi je le verrai plus comme une preuve d'amour ...C'est pour officialiser
comem si tu voulais dire au monde entier que tu aimes la personne qui est en
face de toi ....c'est comme une cérémonie spirituelle
... |
Eu... Et bien c'est une façon de voir les choses que je ne partage absolument
pas. Comme je l'ai dit plus haut, pour moi le mariage est un acte tout ce
qu'il y a de plus artificiel et n'a de fonctions que pratiques... C'est même
dans certains cas, un "tue-l'amour". Et comme je l'ai encore dit plus haut: ce
n'est pas une preuve d'amour du tout: des tas de gens se marient sans vraiment
d'amour et d'autres, qui s'aiment éperdument ne se mariront jamais...
|
y.
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|
Posté le: Sam Jan 13, 2007 23:11 pm Sujet du message:
| Isleen a
écrit: |
Eu si quand même! O__o Tu ne vas pas te marir à 16 par exemple! Pourquoi?
parce qu'à 16 ans on est encore bien jeune, on a ses études à finir, on vit
encore chez ses parents dont on est tributaire, et à cette âge, il est rare
de trouver la personne que l'on gardera toute sa
vie...! |
tu sais quand on te marie de force à l'âge de 13 ans parce que t'es apte à
avoir des gosses...bon tu me diras le mariage forcé c'est encore autre chose
mais ce que je veux dire c'est que pour moi à 16 ans tout individu est apte
à prendre des décisions et faire des choix par lui-même en acceptant les
conséquences de ses actes...le fait est que ,quand tu te retrouves dans le
monde des adultes sans être adulte tu deviens sans t'en rendre compte adulte
au bout du compte .pour toi 20 ans c'est jeune ,pour moi non.la vie est courte
.la vie c'est une connerie .faut arrêter de se prendre la tête .personne n'a
la vie devant soi alors moi si dans un an l'homme que j'aime me fait une
demande de mariage je serai prête à dire oui je pense avec tout ce que ça
impliquerait (de positif et de négatif).maintenant chacun sa culture ,ses
valeurs et ses normes .
pis le divorce ça existe ...franchement tu pers rien ...tu ne fais que
gagner...enfin si tu fais un gosse avec lui c'est autre chose encore...
| Isleen a
écrit: |
Maintenant, je ne vois pas pourquoi on devrait s'enquiquiner avec ça aussi
jeune.. Il faut profiter un peu de la vie aussi! On est à une période où
tout change... On n'a pas assez de recul et de vécu. |
pour moi ce n'est pas un enquiquinement ,c'est juste un engagement .si
t'engager c'est s'enquiquiner...hmm...
profiter de la vie c'est refuser une demande en mariage ?heu nan lol ta
perception de "profiter de la vie "reste alors limitée et se résume à des
futilités...on est à une période où tout change ?oui peut être un peu
plus que les autres périodes qu'on vit ..mais que t'es 5 ans ,15 ou 45 ans
tout change...
pas assez de vécu? c'est vrai
pas assez de recul?ça dépend des gens ...
| Isleen a
écrit: | | Enfin certains peuvent
se marier à 15 ans (si les parents sont d'accords) mais ce n'est pas le cas
de la majeure partie des gens, soyons réaliste. |
je suis d'accord...
| Isleen a
écrit: |
Tu crois que le mariage ne se limite qu'à ça? Il y a tout ce qui va avec le
mariage, et pour certains, c'est parfois
indissociable... |
hmmm lis ma réponse à Douce Rêveuse ,je n'en dirai pas plus .
| Isleen a
écrit: |
Eu... Et bien c'est une façon de voir les choses que je ne partage absolument
pas. Comme je l'ai dit plus haut, pour moi le mariage est un acte tout ce
qu'il y a de plus artificiel et n'a de fonctions que pratiques... C'est même
dans certains cas, un "tue-l'amour". Et comme je l'ai encore dit plus haut: ce
n'est pas une preuve d'amour du tout: des tas de gens se marient sans vraiment
d'amour et d'autres, qui s'aiment éperdument ne se mariront
jamais... |
chacun perçoit le mariage à sa façon...
|
Isleen
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|
Posté le: Sam Jan 13, 2007 23:28 pm Sujet du message:
Comme tu le dis, chacun perçoit le mariage à sa façon. Je vous ai fait part
de la mienne... Je n'en dirais pas plus, ce ne serait qu'un dialogue de
sourds. Néanmoins, parler du mariage forcé n'est peut être pas des plus
approprié étant donné que l'on parle d'engagements   Je faisais
justement le rapprochement avec l'ancien temps et les mariages arrangés pour
dire qu'aujourdhui, nous avons le choix donc inutilede précipiter les
choses...
Et tu dis quela vie est courte et | Citation: | | .faut arrêter de se prendre la tête .personne n'a la vie
devant soi |
:
et là je reponds: justement! Il s'agit là precisement d'un argument en la
faveur des "anti-mariage" A 16 ans on est jeunes, il faut justement profiter de la vie,
donc pourquoi penser déjà à s'engager sur le long terme?
Et oui, le divorse existe... Mais je suis bien placée pour te dire que,
malgré la reforme, il reste encore bien compliqué...
| Citation: | | profiter de la vie c'est refuser une demande en mariage ?heu nan
lol ta perception de "profiter de la vie "reste alors limitée et se résume
à des futilités... |
Ah... Faire des raccourcis est telement facile... C'est une bête equation que
tu as interprété ma grande...
Mais tu vois pour certains: faire des rencontres, draguer, multiplier les
rencontres amoureuses etc est un passage de la vie où on en profite, effet...
Il faut savoir évoluer un peu et ne pas se retrancher derrière
ses préfugés...
| Citation: | | on
est à une période où tout change ?oui peut être un peu plus que les autres
périodes qu'on vit ..mais que t'es 5 ans ,15 ou 45 ans tout change...
|
Certes, mais comme tu le dis, notre vie évolue bien plus vite à cette
période de notre vie!
Dernière édition par Isleen le Sam Jan 13, 2007 23:39 pm; édité 1 fois
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y.
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Messages: 126
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Posté le: Sam Jan 13, 2007 23:34 pm Sujet du message:
bon je t'explique en gros ma vision personnelle du mariage :
mariage = engagement = équilibre = stabilité
et la stabilité j'en ai besoin plus que jamais...!enfin bref!
ah oui le divroce c'est sûr c'est compliqué !mais ça reste à portée de
main !surtout s'il n'y a pas d'enfant !
enfin se marier il faut être sûr de soi, mais dans la mesure où tu es sûr
pourquoi ne pas les précipiter ?il n'y aura pas mort d'hommes
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