Isleen
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Posté le: Sam Jan 13, 2007 23:41 pm Sujet du message:
Et bien c'est on point de vue tout simpelment, que je ne partage pas...
Enfin tout ça pour dire, que le concubinage n'est pas "moins fort" que le
mariage... 
Seuls les sentiments le sont, et ils ne dépendent pas a priori des signatures du contrat de
mariage ou du pacs.
il existe d'ailleur, des tas d'autres façon de s'engager...
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Simplette
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Posté le: Dim Jan 14, 2007 02:08 am Sujet du message:
De toute façon, ce n'est ni l'age du mariage ni le mode de vie qui sont le
sujet du topic.
Mais personnellement, personne ne viendra me convaincre dans ce 21ème
millénaire dans lequel nous vivons, que le mariage fait qu'un couple tient !!
Ni que les mecs sont scientifiquement attirés par le sexe donc peuvent avoir
plusieures femmes, ni que le voile est une soumission et une façon de faire
chier les occidentaux... . Il faux arrêter de dire n'importe quoi parce que
tel ou tel veut nous faire croire que...
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ju
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Posté le: Dim Jan 14, 2007 13:18 pm Sujet du message:
J'ai pas tout lu, et j'ai qu'une chose à dire, c'est qu'il faut que les
femmes (musulmanes) comprennent que leurs religions est misogine, et qu'il
faudrait qu'elles arrétent d'étre soumises. Dans certain pays elles ne sont
pas libre ok, mais en europe elles sont libre alors elle devrait arréter
d'étre soumise et de trouver ça normal.
PS : Je sens déjà les insultes qui vont arriver, mais je pense la même
chose pour les autres religions, elles sont toutes misogines!
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bionique
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Posté le: Dim Jan 14, 2007 14:20 pm Sujet du message:
je vais juste te demander de lire tout le topic (prends ton temps -_-)
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VaNiLLe_ChocolaT
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Posté le: Lun Jan 22, 2007 23:07 pm Sujet du message:
J'ai pas tout lu non plus mais j'ai deux mot a Ju : Au lieu de juger qu'une
femme de religion musulmane -ou d'une autre religion, peu importe_ soit
soumise, faudrait d'abord que tu renseignes parce qu'apparement t'es
totalement a coté de la plaque. La soumission est un probleme culturel..Ca
n'a aucun rapport avec la religion !
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marieboulette
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Posté le: Lun Jan 22, 2007 23:43 pm Sujet du message:
je pense qu'une femme de confession musulmane peut porter le foular si c un
souhait qu 'elle emet pas une obligation de la famille ou autre!
J ai épousé un musulman pratiquant et je n ai pas de contrainte pas de voile
pas de priere il ma dit un jour qu il ne faut pas forcer les gens a croire !
pour en revenir au voile j ai quatre belle soeur et une seule porte le foulard
par pur conviction et les parents et fréres ne s en méle pas je rouve ca
bien !
je voulai également indiqué que la main de fatma contrairement a la croix ou
l'étoile de david n est pas un signe religieux
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VaNiLLe_ChocolaT
De passage
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Posté le: Lun Jan 22, 2007 23:53 pm Sujet du message:
Marieboulette a dit:
| Citation: | | je
voulai également indiqué que la main de fatma contrairement a la croix ou
l'étoile de david n est pas un signe religieux |
Effectivement
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Simplette
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Posté le: Mar Jan 23, 2007 11:26 am Sujet du message:
C'est vrai, c'est plus cuturel et c'est en général les maghrébins qui la
portent. Les musulmans du moyen orient n'ont rien à voir avec la main de
fatma.
Pour ju : La religion musulmane n'est pas misogine, ni aucune autre religion
d'ailleurs, je rejoints VaNiLLe_ChocolaT pour dire que c'est un problème qui
n'a rien avoir avec la religion. Des fois c'est bien de réfléchir avant de
dire n'importe quoi 
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ju
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Posté le: Mar Jan 23, 2007 13:04 pm Sujet du message:
Mariage forcé, excision, polygamie, Dieu a une représatation masculine...
Pas d'autre exemple pour l'instant, mais je crois que les femmes n'ont pas le
droit d'avoir plusieurs maris, et les mecs ne se font pas couper la b***. et
tout ça c'est religieu.
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VaNiLLe_ChocolaT
De passage
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Posté le: Mar Jan 23, 2007 14:41 pm Sujet du message:
Trop pathétique a mon gout !
Mariage forcé : purement culturel, jconnais d'ailleurs bcp de musulmanes qui
n'ont pas accepté de se marier avec leur pretandant
Excision : c'est meme interdit en Islam ! Ca existe tjrs en Egypte mais les
maghrébins par exemple n'ont jamais pratiqué ca
Polygamie : Elle a ses conditions spécifiques, jten donnerai un resumé si ca
t'interesse
J'ajouterai aussi la violence contre les femmes, il y a des pays où frapper
sa femme est un signe de virilité (et oui, ca existe  ), une
autre fois, bcp de personnes le font au nom de la religion alors que ca fait
partie d'une culture souvent ancestrale.
Je te le redemande une autre fois, va te renseigner avant d'emettre des
jugements parce que tu n'as fais qu'étaler ton ignorance jusqu'a present !
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bionique
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Posté le: Mar Jan 23, 2007 15:05 pm Sujet du message:
| ju a
écrit: | Mariage forcé,
excision, polygamie, Dieu a une représatation masculine...
Pas d'autre exemple pour l'instant, mais je crois que les femmes n'ont pas le
droit d'avoir plusieurs maris, et les mecs ne se font pas couper la b***. et
tout ça c'est religieu. |
C'est tout à fait erroné ce que tu dis ;
- je te défie de me trouver un seul verset ou hadith qui dit que Dieu a un
sexe
- le mariage forcé est interdit par l'islam
- pour la polygamie, lis la page précédente du topic (prends ton temps
hein)
- pour l'excision, tu fais un amalgame entre excision et circoncision. Tout ce
qu'a permis l'islam à une certaine époque, c'est la coupure d'une partie
inférieure toute petite du prépuce (capuchon) qui recouvre le clitoris (je
ne sais pas pour les freins). C'était pour mettre un terme à l'excision du
clitoris. Et selon Wikipedia, la circoncision féminine correspond à "l'ablation du prépuce et du frein du gland
du clitoris. Cette opération est la seule qui peut, médicalement, être
comparée à la circoncision chez l'homme."
Sache ju que les circoncisions masculine(*) et féminine ne sont ni
obligatoires dans l'islam, ni mentionnées dans le Coran. Notons également
qu'elles ne portent pas préjudice à la santé et qu'elles ne privent pas le
couple de jouir du plaisir pendant l'acte sexuel.
(*) : edit : en fait je me pose des questions pour la circoncision masculine.
Lis aussi ce que dit Wikipedia :
| Citation: | Bon
nombre de musulmans africains pensent que la circoncision féminine est
requise par l’islam. En réalité, le Coran ne mentionne aucune forme de
mutilation ou modification génitale, hormis dans un hadith dont
l’interprétation prête à controverse. Quoi qu’il en soit, même si ce
hadith autorise la pratique, il ne l’érige pas en obligation. Seule l’une
des quatre écoles de jurisprudence islamique, l’école chaféiste, a
autorisé par le passé une « légère incision » du gland du clitoris, sans
doute dans le but d’augmenter le
plaisir sexuel de la femme. Il convient de noter que l’immense majorité des
interprètes contemporains de la loi islamique rejettent totalement toutes
pratiques de mutilations génitales féminines (MGF).
En Arabie saoudite, dans la région du Hedjaz, berceau de l’islam, les MGF
étaient pratiquées du temps de Mahomet. Chez les Arabes païens de
l’époque, l’expression « circonciseur de femme » constituait une
insulte à l’égard des hommes. Il n’existe aucune preuve de
l’éventuelle circoncision des filles de Mahomet mais, selon son épouse
Aisha, Mahomet définissait la légitimité des rapports sexuels comme ce qui
se produit lorsque les parties circoncises de l’homme et de la femme entrent
en contact. Dans un hadith, Mahomet recommande en outre que la circoncision
des femmes ne soit pas trop sévère.
La plupart des érudits musulmans contemporains pensent que les pratiques de
mutilations génitales féminines résultent de l’ignorance et d’une idée
fausse de la ferveur religieuse, plutôt que de raisons réellement ancrées
dans la doctrine de l’islam, et leur nient donc toute base religieuse. Bon
nombre de musulmans arabes voient même dans divers passages du Coran une
opposition aux MGF, et considèrent donc ces pratiques comme contraires à la
doctrine de l’islam.
Sheikh Faraz Rabbani, de SunniPath, déclare : « Concernant les pratiques
d’excision, de mutilations génitales féminines et toutes les autres
pratiques néfastes [notamment celles qui visent à ôter tout plaisir sexuel
aux femmes], qui ont pris une grande ampleur culturelle, aucune n’est en
aucun cas autorisée ». Selon Amnesty International, « les MGF précèdent
l’islam dans l’histoire et ne sont pas pratiquées par la majorité des
musulmans ; elles ont toutefois acquis une dimension religieuse au fil du
temps.»
D’autres, tel le mufti égyptien Sheikh Jad Al-Hâqq, ont émis, en 1994,
une fatwa qui stipule : « La circoncision est obligatoire pour les hommes
comme pour les femmes. Si les gens d’un village décident d’abandonner
cette pratique, l’imam du village doit les combattre comme s’ils avaient
abandonné l’appel à la prière ». En revanche, en mars 2005, le Docteur
Ahmend Talib, doyen de la Faculté de Charia de l’Université Al Azhar du
Caire, a déclaré : « Toutes les pratiques de circoncision et de mutilations
féminines constituent des crimes, et n’ont aucun rapport avec l’islam.
L’islam ne fait une obligation ni de l’incision de la peau, ni de la
mutilation de la chair des organes génitaux féminins.»
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Bref, ne pas confondre vrai islam avec pratiques de certains musulmans.
Dernière édition par bionique le Mar Jan 23, 2007 15:58 pm; édité 1 fois
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Miss Chocolat
Invité
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Posté le: Mar Jan 23, 2007 15:10 pm Sujet du message:
Alors d'où vient la circoncision (masculine) ?
Je croyais que c'était obligatoire pour les musulmans...
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bionique
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Posté le: Mar Jan 23, 2007 15:52 pm Sujet du message:
Ce qui est certain c'est que la circoncision masculine (ablation du prépuce)
est vivement recommandée en
islam, c'est aussi ce qu'on m'a toujours dit. Merci de m'avoir posé la
question parceque là j'ai fait des recherches et j'ai trouvé qu'en fait les
hommes de religion musulmans ont divergé sur le fait de savoir si la
circoncision est obligatoire ou seulement recommandée.
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ju
Actif
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Posté le: Mar Jan 23, 2007 17:11 pm Sujet du message:
Déjà je n'ai pas di que seul l'islam était mysogine, la bible est aussi
très mysogine.
| Citation: | | je
te défie de me trouver un seul verset ou hadith qui dit que Dieu a un sexe
|
"au nom du pére, du fils et du saint esprit", donc Dieu est un homme d'après
les catholiques. Et n'importe quelle représentation de lui est masculine.
Si tu voi une représentation de Dieu au féminin tu me le dis, ça doit
exister que chez les egyptiens ça.
| Citation: | | Mariage forcé : purement culturel, jconnais d'ailleurs bcp de
musulmanes qui n'ont pas accepté de se marier avec leur
pretandant |
Si tu trouves ça normal que des femmes aient pas le droit de choisir leur
mari c'est grave...
| Citation: | | Excision : c'est meme interdit en Islam ! Ca existe tjrs en
Egypte mais les maghrébins par exemple n'ont jamais pratiqué ca
|
C'est interdi mais c'est pratiqué tout de même.
Mais toute façon je vais pas changer d'idée. Je vais rester dans mon
ignorance. Les textes religieux sont homophobes, mysogine. Et les chefs
religieux sont tous des assassins.
|
bionique
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Posté le: Mar Jan 23, 2007 18:41 pm Sujet du message:
bein en tout cas avec tes réponses tu affirmes que tu as eu tort sur les
points que tu as cités à propos de l'islam.
si tu veux rester dans ton ignorance çà te regarde.
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ju
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Posté le: Mar Jan 23, 2007 18:49 pm Sujet du message:
mais je t'ai prouver que dieu a un sexe.
|
bionique
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Localisation: la toile cosmique
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Posté le: Mar Jan 23, 2007 18:54 pm Sujet du message:
Le mot Dieu est un mot masculin, et les musulmans considèrent que Allah est
La seule Divinité ...
|
ju
Actif
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Posté le: Mar Jan 23, 2007 18:58 pm Sujet du message:
| Citation: | | Allah se traduirait littéralement par « le Dieu » |
Mais le pére le fils et le saint
esprit? C'est pas clair que Dieu est un homme et non une femme?
|
Miss Chocolat
Invité
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bionique
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Posté le: Mar Jan 23, 2007 19:16 pm Sujet du message:
| ju a
écrit: |
| Citation: | | Allah se traduirait littéralement par « le Dieu » |
Mais le pére le fils et le saint
esprit? C'est pas clair que Dieu est un homme et non une
femme? |
les musulmans ne croient pas que la seule Divinité (Allah, Dieu) ait un
fils.
je pense qu'il faudrait plutôt demander aux chrétiens : si pour vous Dieu
est le père de Jésus, la Divinité pour vous est donc sa mère ? je dois
dire aussi que puisque les chrétiens pensent que Dieu a eu un fils, çà ne
leur pose pas problème de penser qu'il aurait pu avoir une fille. alors ju,
dans ce cas quel gendre aurais-tu attribué à une telle "divinité" trine ?
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