gennyla
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Posté le: Jeu Juil 27, 2006 11:39 am Sujet du message:
pourquoi Israel refuse t-elle un affrontement au sol??? pourquoi passe t-elle
par les missiles??? aurait elle peur de perdre???
Daf tu es trop jeune et trop subjectif dans ce que tu dis alors je ne repond
plus a tes propos que je trouve un peu trop "simples"
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torres
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Posté le: Jeu Juil 27, 2006 21:37 pm Sujet du message:
Oula bassanion, tu as tellement écris que ça me donne vraiment envie de
vomir lorsque je vois tout ce qu'il y a à lire 
Je ne vais pas contrer tes arguments car je suis sûr que cela me prendra
vraiment un temps fou. Nous sommes loin d'être dans la même longueur d'onde.
Moi j'insiste sur les vrais raisons de la guerre ainsi que la création de
l'Israel.
Biensur que la Palestine et ses habitants haissent et hairont pour toujours
les Israeliens, car débarquer dans son pays et prendre contrôle d'une
grosse partie du territoire... Bref, et les palestiniens détenus dans les
geoles israeliennes, tu sembles éviter ce fait.
Maintenant, je suis totalement contre "Tuer les prétendus "méchants" au
détriment de centaines d'innoncent". Vraiment, j'ai lu un peu ce que tu as
écris, mais tu sembles peut-être ne pas savoir que la vie d'un homme est
aprés tout sacré. Tu sembles être
insensible face à la crise humanitaire et aux nombreux morts et blessés au
Liban. Supposons que le Hezbollah est méchant (chose que je suis trés loin
d'approuver et à débattre absolument), l'Etat hébreux va massacrer tous les
habitants pour raser le Hezbollah? C'est vraiment incensé.
Le Hezbollah réclame la libération des prisonniers arabes. L'Israel semble
être sourd face à cette demande. Mais bon, je t'invite à lire mon poste car
dans un débat, ça ne sert à rien si chacun expose des arguments sans
prendre la peine de contrer les autres.
PS: par pitié, sois court dans tes idées, résume et part dans l'essentiel.
Ca commence à devenir lassant de lire un tel grande quantité de lignes que
je suis découragé de te contrer. Enfin bon, c'est comme tu veux.
|
bassanio
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Posté le: Ven Juil 28, 2006 01:49 am Sujet du message:
| gennyla a
écrit: | | pourquoi Israel refuse
t-elle un affrontement au sol??? pourquoi passe t-elle par les missiles???
aurait elle peur de perdre??? |
Pourquoi l'accepterait-elle ? Si un chien t'attaque, tu ne te mets pas à
quatre pattes et tu n'essayes pas de le mordre. Tu lui fiches un coup pieds au
c...
Ce serait ridicule de ne pas profiter de la supériorité que te donnes ton
armement. Dans aucune guerre, on n'a vu un adversaire se débarrasser de son
épée pour combattre avec les poings, parce que celui qui l'attaque n'a que
ses poings. C'est une aberration stratégique. La stratégie d'Israël n'est
pas de risquer son anéantissement, la stratégie d'Israël est de réduire au
maximum la capacité de nuisance de son ennemi en ayant le moins de perte
possible. C'est en cela que les attaques du Hamas ou du Hezbollah sont
incompréhensibles. Ils ne sont pas de taille à battre Israël et pourtant
ils attaquent Israël. C'est pour cela que ces organisations ont introduit la
notion de guerre religieuse dans le conflit. Cet appel aux martyrs cachent
l'impuissance de ces organisations à battre Israël. Ils veulent
internationaliser le conflit au monde musulman. Ce n'est pas un conflit
religieux, c'est un conflit d'intérêts.
La Société des Nations a permis la création d'Israël de manière non
réfléchie. Les juifs et les musulmans ont toujours vécu ensemble (enfin
depuis qu'il y a des musulmans). Ce n'était pas un problème. Il y aurait pu
y avoir une mixité comme elle existe dans d'autres pays musulmans. On a voulu
précipiter les choses. Mais plus d'un demi-siècle après, on est dans une
autre situation. Il y a plus de 3 générations qui sont nées en Israël.
C'est un pays à part entière. Il est compréhensible qu'il se défende en
tant que pays.
Le sort des palestiniens est clairement un problème dont personne ne s'est
préoccupé. Tout comme on ne se préoccupe pas de ce qui se passe au Darfour,
ou dans d'autres régions du monde. La communauté internationale ne se
préoccupe de ce genre de situation que quand il est trop tard. Je suis
convaincu que les choses auraient pu trouver une solution acceptable si on
s'en était préoccupé il y a 30 ans au moins. Aujourd'hui, il est trop tard.
On est dans un rapport de force, et uniquement dans un rapport de force. Les
palestiniens ne luttent pas pour gagner, ils luttent par désespoir. Israël
ne lutte pas contre les palestiniens pour les exterminer, Israël tient la
tête des palestiniens sous l'eau pour empêcher qu'ils puissent lui nuire de
manière trop important. C'est un cercle vicieux.
|
Ahmed
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Posté le: Ven Juil 28, 2006 02:25 am Sujet du message: hesbolla
| torres a
écrit: | | Non mais sérieusement,
tu ne connais presque rien sur le sujet, alors évites de poster. Autant, les
propos de l’autre Ahmed sont solides, logiques et parfaitement
compréhensibles, c’est pour cela uniquement que j’ai posté afin de lui
montrer qu’il est loin d’avoir raison en tout point.
. |
C'est bien gentil de ta part.  C'est rare sur le Net qu'on me reconnaisse des qualités.
J'interpréte cela comme venant de la part d'une personne ayant de la
discrimination positive. Je suis content que tu me rappelles que je ne suis
pas omniscient , ce que je savais de toute façon, sans aucun doute. 
| Citation: | | D’ailleurs, c’est sur cette principale raison qu’est
intervenu l’enlèvement de trois soldats israéliens (quel grand chiffre !),
et c’est uniquement sur ce prétexte que l’Israel a lancé sa redoutable
machine de guerre. |
Quand on a affaire à quelqu'un de plus fort que soi on ne fait pas le con en
enlevant trois soldats sachant que la possibilité d'une catastrophe est
grande. C'est stupide! Tu peux faire autant de théories que tu veux cela ne
réveillera pas les morts ni ceux à venir. Qu'ils rendent les soldats s'ils
ont un peu de jugeotte; ou de coeur! S'ils le faisaient maintenantn, ou s'ils
l'avaient fait hier, là on aurait mis Israel dans le pétrain. Mais ces
libanais ne connaissent pas grand chose à la guerre, à la stratégie et à
la diplomatie. Tout ce qui maîtrise un peu c'est la haine du juif. Ahmed
Dernière édition par Ahmed le Ven Juil 28, 2006 03:54 am; édité 3 fois
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Ahmed
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Posté le: Ven Juil 28, 2006 02:48 am Sujet du message: Nietzsche et Israel
| bassanio a
écrit: |
Je ne crois pas qu'Ahmed ait voulu insulter la mémoire des juifs
|
Voilà ce qui est juste. Le reste, à mon propos, c'est de la psychologie à
deux sous. Excuse-moi. J'en ai rien à souper d'Israêl. Si tu avais le
malheur  de me lire un peu plus tu verrais que je suis très très
critique envers ce peuple mais que j'admire aussi, énormément. Par contre,
de l'État, je m'en balance comme de ma derni`re chemise. Si aujourd'hui j'en
parle c'est parce que je trouve que le monde est injuste envers les Israelien,
surtout en ce qui concerne ce dernier incident qui m'a incité à écrire les
premières lignes. Bref. . .
Pour ce qui concerne Nietzsche, c'est pareil, t'es à côté de la plaque. Si
tu avais le malheur de me lire tu saurais que je critique sévèrement sa
philosophie nihiliste -que je considère- et sa manière de vivre qui était
contradictoire à ses préceptes.
Mais en général, je trouve ton raisonnement assez logique. Mais c'est
facile. Comme on dit "Au royaume des aveugles les borgnes sont rois."  Ahmed
 ps.
Ah, oui, pour ma signature, aussi, tu l'interprêtes mal. (Mais c'est pas
grave.)
Dernière édition par Ahmed le Ven Juil 28, 2006 03:19 am; édité 2 fois
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Ahmed
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Posté le: Ven Juil 28, 2006 02:54 am Sujet du message:
| bassanio a
écrit: | | Les juifs et les
musulmans ont toujours vécu ensemble (enfin depuis qu'il y a des
musulmans) |
Tu dis des choses qui affaiblissent ton raisonnement par ignorance des faits.
Déjà de l'époque du Prophète il y avait des guerres sanglantes entres
arabes et sémites.
|
Ahmed
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Posté le: Ven Juil 28, 2006 03:05 am Sujet du message:
[quote="bassanio"] | daf a
écrit: | | Je n'ai donc aucune
solution. bassanio |
C'est du nihilisme ça. L'espoir est une amorce de solution. Ensuite, si tu es
positif, tu en verras des possibilités de paix. La terre n'est pas encore
l'enfer.
|
Ahmed
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Posté le: Ven Juil 28, 2006 03:09 am Sujet du message:
| bassanio a
écrit: | | Les responsables du
Hamas et du Hezbollah ne sont pas en première ligne et n'envisagent
certainement pas de finir en martyr dans une opération qui ne sera jamais
qu'un feu de paille |
C'est que tu ne comprends pas bien leur psychologie, tu ne sais pas ce que
sont les Fous de Dieu.
|
Ahmed
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Posté le: Ven Juil 28, 2006 03:33 am Sujet du message:
| daf a
écrit: | | Moi ausi je trouve cela
choquant que 4 soldats de la FINUL se soient fait tués |
Ah, bon! Pourquoi, tu penses qu'ils étaient protégeaient par les dieux? Ils
n'avaient pas bu de potion magique à ce je sache!
|
Ahmed
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Posté le: Ven Juil 28, 2006 03:48 am Sujet du message:
| torres a
écrit: | | Biensur que la
Palestine et ses habitants haissent et hairont pour toujours les Israeliens,
|
C'est évident qu'à penser de la sorte, on aide ni les uns ni les autres.
C'est du fatalisme noir.
| Citation: | | Vraiment, j'ai lu un peu ce que tu as écris, mais tu sembles
peut-être ne pas savoir que la vie d'un homme est aprés tout sacré. |
Ah, bon  D'où tiens-tu cela? Intéressant. Et l'éléphant, lui, sa vie est-elle
sacrée ou juste sacrée ou pas du tout? T'es un mystique,
c'est ça?
| Citation: | | Supposons que le Hezbollah est méchant (chose que je suis trés
loin d'approuver et à débattre absolument), |
Tu ne trouves pas que le Hezbolla est méchant? Quand un groupe d'hommes
décident d'enfermer ou de pendre un autre homme parce qu'il est homosexuel,
tu ne trouves pas cela méchant? 
Dernière édition par Ahmed le Ven Juil 28, 2006 03:57 am; édité 1 fois
|
bassanio
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Posté le: Ven Juil 28, 2006 03:54 am Sujet du message:
| torres a
écrit: | | Oula bassanion, tu as
tellement écris que ça me donne vraiment envie de vomir lorsque je vois tout
ce qu'il y a à lire |
Dis-toi que si il te faut du temps pour me lire, il m'a fallu du temps pour
l'écrire 
| torres a
écrit: | | Je ne vais pas contrer
tes arguments car je suis sûr que cela me prendra vraiment un temps fou. Nous
sommes loin d'être dans la même longueur d'onde. Moi j'insiste sur les vrais
raisons de la guerre ainsi que la création de
l'Israel. |
C'est bien que tu en parles, je viens également d'en parler (le post juste au
dessus). En résumé, je crois que l'on aurait pu faire les choses autrement,
mais les analyses a priori ne peuvent refaire les choses. Elles ne peuvent que
servir de leçon. On efface pas le passé, et on vit dans le présent.
| torres a
écrit: | | Bien sur que la
Palestine et ses habitants haissent et hairont pour toujours les Israeliens,
car débarquer dans son pays et prendre contrôle d'une grosse partie du
territoire... Bref, et les palestiniens détenus dans les geoles israeliennes,
tu sembles éviter ce fait. |
Je n'évite rien du tout. Je crois (tu me corriges si je me trompe) qu'il y a
près de 10000 prisonniers palestiniens dans les prisons Israéliennes.
- Si l'ont peut admettre que certains s'y trouvent injustement, pourquoi les
autres s'y trouvent-ils ? Un combattant peut-être considéré dans son camp
comme un héros, mais il est logique de penser que ce ne sera pas le point de
vue du camp adverse.
- Comment sont-ils traités ? Je n'en sais trop rien, je l'avoue. En voyant
que dans mon pays, la Belgique, un pays qui n'est pas en guerre, il y a
surpopulation dans les prisons, j'imagine que ça ne doit pas être tout rose,
non plus, en Israël. Et lorsque je dis "tout rose", c'est un euphémisme.
- Les familles des détenus ont-ils des droits de visite ? Lorsque je vois les
nombreux postes de contrôle par où doivent passer ces familles, je pense
qu'elles ne doivent pas souvent voir les détenus.
- Tous ces détenus sont-ils condamné à vie ? Je suppose qu'en fonction de
la nature et de la gravité des actes qu'Israël jugent qu'ils ont commis
certains sont libérés rapidement, d'autres à moyen terme ou à long terme.
Je suppose également qu'Israël pense qu'il ne faut pas en libérer certains,
car ce serait la certitude de les retrouver en face de soi dans un combat.
Je rappellerai simplement ce que j'ai déjà dit : la guerre ne se fait pas
avec de bons sentiments. Elle traîne derrière elle un cortèges de misère,
d'injustices et d'horreurs. C'est dans la nature même de la guerre, c'est
aussi la conséquence du choix de la guerre en opposition avec celui de la
paix. Ose me dire que ce que font les Israéliens, les palestiniens ne le
feraient pas. On ne fait pas la guerre tout seul.
En ce qui concerne les colonies (ça fait aussi partie de ta question), je les
ai toujours désapprouvés, car là, il s'agit vraiment d'un abus de la force.
Malheureusement, je n'ai aucune influence sur ceux qui les ont autorisés. Il
y a chez les Israéliens, comme dans toutes les populations, de braves gens,
des gens normaux, et des salauds. On a pas grand chose à craindre des braves
gens, les gens normaux font ce qu'on leur demande sans se poser de questions,
et on a tout à craindre des salauds.
| torres a
écrit: | | Maintenant, je suis
totalement contre "Tuer les prétendus "méchants" au détriment de centaines
d'innoncent". Vraiment, j'ai lu un peu ce que tu as écris, mais tu sembles
peut-être ne pas savoir que la vie d'un homme est aprés tout sacré. |
Tu ne devras pas oublier de dire la même chose à ceux qui prêchent le
martyrs pour les autres, mais qui visiblement ne se sentent pas digne d'en
devenir eux-mêmes.
C'est Dieu qui choisit l'instant de notre mort, ce n'est pas nous. Partir au
combat ET mourir est dans l'ordre des choses voulue par Dieu. Partir au combat
POUR mourir est un choix qui exclut Dieu d'une décision qui lui appartient.
Qu'il arrive à ceux qui sont parvenus à détourner le message de Dieu pour
servir leurs intérêts, ce qui doit leur arriver. Une place leur est déjà
réservée.
| torres a
écrit: | | Tu sembles être
insensible face à la crise humanitaire et aux nombreux morts et blessés au
Liban. Supposons que le Hezbollah est méchant (chose que je suis trés loin
d'approuver et à débattre absolument), l'Etat hébreux va massacrer tous les
habitants pour raser le Hezbollah? C'est vraiment
incensé. |
Supposons que le Hezbollah n'ait pas tiré les roquettes. Israël aurait-il
bombardé le Liban ? N'est-il pas insensé de penser que le Hezbollah n'avait
pas prévu qu'Israël lui tomberait dessus ? La cause et l'effet, mon cher. Si
tu ne contrôles pas les effets de tes actes, pourquoi t'étonne-tu des effets
? Peut-être aurait-il mieux valu ne pas agir. Le Hezbollah avait un stock de
roquettes à utiliser, maintenant ils ont un stock de maisons détruites et
surtout de morts à expliquer sur les bras. Faut pas jouer avec les allumettes
quand on est à côté d'une caisse de dynamite. Ca c'est sensé.
C'est vrai, il y a eu beaucoup de morts, mais je te parie que les hauts
responsables du Hezbollah sont toujours vivants. Ils se gonflent d'indignation
devant des caméras, dans leurs abris loin des combats, pour faire croire aux
familles de ceux qui sont morts qu'ils n'y sont pour rien.
| torres a
écrit: | | Le Hezbollah réclame
la libération des prisonniers arabes. L'Israel semble être sourd face à
cette demande. |
Le contraire t'étonnerais. Tu ne t'attendais pas à ce qu'ils le fassent,
n'est-ce pas ? Le Hezbollah, non plus.
Le Hezbollah justifie simplement son existence d'organisation combattante qui
n'a d'autre vocation que d'être une organisation combattante. Dans un
discours, il y a le style, le fond ... et la motivation. Les deux premiers
peuvent sembler cohérents, mais la motivation, celle-là, elle reste caché.
En ce qui concerne la mienne lorsque je parle du Hezbollah et du Hamas, tu
peux être certain que je n'en pense pas du bien.
| torres a
écrit: | | Mais bon, je t'invite
à lire mon poste car dans un débat, ça ne sert à rien si chacun expose des
arguments sans prendre la peine de contrer les autres. |
Les arguments ne sont pas fait pour être contré systématiquement, ils sont
justes ou ils ne le sont pas. Penser le contraire, c'est faire de la
polémique pour l'amour de la polémique. Je n'aime pas la polémique, j'aime
la vérité, surtout quand elle m'ouvre les yeux sur un point de vue que
j'avais négligé. Tu peux essayer de m'expliquer ta vision du Hezbollah ou du
Hamas, mais j'ai peur de déjà savoir ce qu'ils sont.
| torres a
écrit: | | PS: par pitié, sois
court dans tes idées, résume et part dans l'essentiel. Ca commence à
devenir lassant de lire un tel grande quantité de lignes que je suis
découragé de te contrer. Enfin bon, c'est comme tu
veux. |
Je me rend compte que je n'ai pas eu pitié de toi
Moi, j'aime bien répondre point par point. Ca me prend évidemment beaucoup
de temps, mais ça m'oblige à réfléchir. C'est toujours bon de
réfléchir.
Cordialement
bassanio
|
bassanio
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Posté le: Ven Juil 28, 2006 04:13 am Sujet du message:
| Ahmed a
écrit: |
| bassanio a écrit: |
| Les juifs et les musulmans ont toujours vécu ensemble
(enfin depuis qu'il y a des musulmans) |
Tu dis des choses qui affaiblissent ton raisonnement par ignorance des faits.
Déjà de l'époque du Prophète il y avait des guerres sanglantes entres
arabes et sémites. |
C'est vrai, et il y a eu des alliances aussi. Juifs, chrétiens, et musulmans
sont gens du Livre. Il y a beaucoup plus de choses qui les unit que de choses
qui les divisent.
bassanio
|
bassanio
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Posté le: Ven Juil 28, 2006 04:25 am Sujet du message: Re: Nietzsche et Israel
| Ahmed a
écrit: | | Pour ce qui concerne
Nietzsche, c'est pareil, t'es à côté de la plaque. Si tu avais le malheur
de me lire tu saurais que je critique sévèrement sa philosophie nihiliste
-que je considère- et sa manière de vivre qui était contradictoire à ses
préceptes. |
Il faudra vraiment que tu m'expliques ce que tu lui trouves. Si ce n'est à
lui, alors à ses préceptes. Hormis un truc ou deux, que je parviens à
dissocier du bonhomme, le reste me file de l'allergie.
| Ahmed a
écrit: | | Mais en général, je
trouve ton raisonnement assez logique. Mais c'est facile. Comme on dit "Au
royaume des aveugles les borgnes sont rois."
Ahmed |
Alors, on peut s'acheter une paire de lunettes pour deux
| Ahmed a
écrit: | | ps. Ah,
oui, pour ma signature, aussi, tu l'interprêtes mal. (Mais c'est pas
grave.) |
Décidément, notre amour commencent sur un énorme malentendu
Salopard de Nietzsche !! Même dans la tombe, on ne parvient pas à l'oublier,
le sur-homme.
|
bassanio
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Posté le: Ven Juil 28, 2006 04:35 am Sujet du message:
[quote="Ahmed"] | bassanio a
écrit: |
| daf a écrit: | | Je n'ai donc aucune solution. bassanio |
C'est du nihilisme ça. L'espoir est une amorce de solution. Ensuite, si tu es
positif, tu en verras des possibilités de paix. La terre n'est pas encore
l'enfer. |
Mais je suis positif. Le pire n'arrive jamais que dans nos cerveaux. Sauf en
Allemagne dans des temps de sinistre mémoire.
Si ne tentais pas, avec pas mal d'espoir, d'apporter un peu de lucidité au
royaume des aveugles, je considérerais que la terre est déjà un enfer.
C'est dans les petites choses que l'on fait pour les autres que ce trouve le
paradis.
bassanio
|
bassanio
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Posté le: Ven Juil 28, 2006 04:37 am Sujet du message:
| Ahmed a
écrit: | | C'est que tu ne
comprends pas bien leur psychologie, tu ne sais pas ce que sont les Fous de Dieu. |
Ce ne sont pas tant les "Fous de Dieu" que je crains, que les "raisonnables"
qui les rendent fous.
bassanio
|
daf
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Posté le: Ven Juil 28, 2006 13:40 pm Sujet du message:
Ca fait du bien de lire un vrai débat argumenté, c'est finalement rare sur
ce forum . Moi qui est des idées mais qui a la flemme de les ecrire , c'est
plaisant de les voir "couché" sur ce forum
|
bassanio
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Posté le: Ven Juil 28, 2006 15:09 pm Sujet du message:
| daf a
écrit: | | Ca fait du bien de lire
un vrai débat argumenté, c'est finalement rare sur ce forum . Moi qui est
des idées mais qui a la flemme de les ecrire , c'est plaisant de les voir
"couché" sur ce forum |
Je crois qu'à la base, un bon débat, c'est d'abord de faire une liste
exhaustive des questions en rapport avec un sujet. D'éliminer les questions
non-pertinentes, de classer les questions qui restent, et enfin de tenter d'y
répondre sans projeter dans nos réponses des valeurs aussi variables que nos
sentiments. S'en tenir à ce qui est concret, aux faits, rien qu'aux faits.
Dans les forums, on ne débat pas vraiment, on fait trop de sentiments.
La souffrance des palestiniens est un fait. La compassion que nous pouvons
éprouver pour cette souffrance n'est pas la souffrance des palestiniens,
c'est la nôtre. Notre souffrance n'a rien à voir avec la souffrance des
palestiniens, elle est hors de propos, elle ne regarde que nous.
Je ne dis pas que je suis capable de rester neutre, je ne le suis pas. Je dis
que j'essaye de garder ma partialité hors du débat. L'objectivité est un
art difficile, je ne suis qu'un amateur en la matière, mais je garde un œil
critique sur ma production. Reconnaître que l'on puisse dire des conneries,
c'est déjà progresser vers une certaine impartialité
Je pense que la polémique nuit au débat. Elle disperse le débat au lieu de
le recentrer.
Daf, si tu as la flemme d'écrire, tu peux te contenter de trouver des
questions. C'est aussi important que d'y répondre.
bassanio
|
torres
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Posté le: Ven Juil 28, 2006 17:56 pm Sujet du message:
| Citation: | | C'est évident qu'à penser de la sorte, on aide ni les uns ni
les autres. C'est du fatalisme noir |
C'est la réalité, et il faut la voir bien en face. Comment un palestinien
peut-il aimer un homme qui a tué et fait souffrir sa propre famille? Pas
trés facile de perdre un proche? Avez-vous déjà éprouvé et surtout
enduré ce sentiment? Non, il ne faut pas ignorer ces faits. Il est trés
facile de paraître omniscient et de passer ces événement à la légére du
genre "Les missiles israeliens ont tué 400 civils et blessé 900 autres, et a
réussi à affaiblir un peu le Hezbollah".
J'ai lu ton dernier poste bassanio, je te rapelle que 2 moyens existent pour
amener quelqu'un à partager ton opinion: le convaincre ou le persuader. En
même temps, mon premier paragraphe peut paraître subjectif mais au fond, il
est objectif: je ne fais que justifier la haine des palestiniens.
| Citation: | | Tu
ne trouves pas que le Hezbolla est méchant? Quand un groupe d'hommes
décident d'enfermer ou de pendre un autre homme parce qu'il est homosexuel,
tu ne trouves pas cela méchant? |
| Citation: | | -
Si l'ont peut admettre que certains s'y trouvent injustement, pourquoi les
autres s'y trouvent-ils ? Un combattant peut-être considéré dans son camp
comme un héros, mais il est logique de penser que ce ne sera pas le point de
vue du camp adverse. |
Ces 10000 prisonniers arabes sont une arme pour l'Israel contre la paix. Il
n'y aura JAMAIS de paix avec un tel nombre.
Le Hezbollah s’est emparé de deux soldats israéliens pour forcer à un
échange avec des prisonniers libanais qu’Israël détient sans juste procès. Biensûr, les attaques du
Hezbollah peuvent ne pas avoir été justifiées, mais en tout cas,
l’expérience passée lui a enseigné qu’Israël ne tient
vraisemblablement aucun compte des
résolutions des Nations Unies et des lois internationales, et ne connaît
d’autre réponse que la force. (Faut-il l'écrire en majuscule pour
que vous en teniez compte? J'éspére que non )
Pour te répondre, ne trouves-tu pas méchant que le gouvernement Israelien
capture plus de dix milles détenus arabes sans juste procés?
| Citation: | C'est bien que tu en parles, je viens également d'en parler (le
post juste au dessus). En résumé, je crois que l'on aurait pu faire les
choses autrement, mais les analyses a priori ne peuvent refaire les choses.
Elles ne peuvent que servir de leçon. On efface pas le passé, et on vit dans
le présent.
|
Un peu difficile d'effacer le passé...
| Citation: | | Je
n'évite rien du tout. Je crois (tu me corriges si je me trompe) qu'il y a
près de 10000 prisonniers palestiniens dans les prisons Israéliennes.
|
Expliques-moi ce que tu veux dire par l'expression entre parenthéses. Est-ce
que j'interpréte mal ou tu sembles un peu vouloir ignorer ce fait?
En ce qui concerne les trois paragraphes de bassanio sur les détenus
palestiniens et libanais et ce qu'avait dit Ahmed ("L'israel veut la paix") il
me semble qu'un certain moment, une paix allait s'installer entre l'Israel et
la Palestine: paix impossible tant qu'il y aura ces prisonniers. Mais aprés
tout qu'ont-ils fait ces prisonniers? Tuer des civils Israeliens? Ce sont des
prisonniers de guerre, ils ont eu raison de tuer des civils Israéliens vu
qu'ils étaient en période de guerre.
Supposons qu'il n'y ait pas eu de tirs de roquettes du Hezbollah ni aucune
agression des palestiniens et du Hamas, l'Israel chercherait selon vous une
paix. Si c'était le cas, la premiére chose qu'elle aurait fait en signe
d'une volonté de faire la paix, c'est de libérer un peu de prisonniers, rien
que le quart. Non, elle ne les libérera pas. Donc si on regarde bien, l'Etat
héreu détient plus le pouvoir de paix mais il ne veut pas faire la paix.
Il est naturel de penser que "L'Israel veut la paix et même si elle libére
les prisonniers arabes, les autres Etat chercheront toujours un prétexte pour
faire la guerre" comme il est tout à fait possible d'affirmer que "L'Israel
ne souhaite pas libérer les prisonniers arabes pour maintenir l'absence de la
paix et fait semblant d'être en faveur de cette derniére"
Donc ce que j'aurais aimé que l'Israel fasse à la rigueur, c'est de
répondre aux attentes du Hezbollah soutenu par le peuple libanais en
libérant des prisonniers arabes, et là si et seulement si le parti de Dieu
cherchent encore des prétextes pour faire la guerre (ce qui n'arrivera pas),
dans ce cas, les Israéliens auront raison de raser le Hezbollah.
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torres
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Inscrit le: 15 Mar 2006
Messages: 204
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Posté le: Ven Juil 28, 2006 18:16 pm Sujet du message:
Bon, je suis heureux de faire un débat avec des personnes si matures et
logiques, c'est en effet pas trés courant mais en tout cas, sachez que vous
m'avez à pris des choses, espérons que je vous en ai appris quelques unes
(argh).
Je file, je dois y aller (j'ai écris un peu vite d'ailleurs...)
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bassanio
Membre
Sexe:
Inscrit le: 01 Mai 2006
Messages: 281
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Posté le: Ven Juil 28, 2006 21:42 pm Sujet du message:
On m'a fait la remarque que j'étais fort long dans mes réponses. J'ai
l'habitude de répondre point par point. Je ne vois pas comment on peut
procéder autrement. Désormais, plutôt que de faire un post regroupant
l'ensemble de mes réponses, je scinderai mes réponses en différents posts.
bassanio
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