Et l’on se plaint d’Israël

Po67 · Posté le: Jeu Aoû 17, 2006 12:44 pm Sujet du message:

je pense que pour juger il faut savoir hors la france étant completement pro-arabe ce que les medias diffuse n'est que ce qu'il veulent faire entendre et non le reflet de la realité.. j'ai passé 15j en Israel (derniere semaine de juillet et premiere d'aout) j'ai passé des nuits à trembler, à pleurer.. des jours et des nuits à descendre aux abris a la moindre alerte. j'ai vu des gens se faire abatre devant mes yeux, des femmes avec leur progeniture en poussette avec des explosif ds la couche se faire arreter par les militaires à l'entré du magazin ou j'allais aller faire mes courses... imaginez... a 5metre de moi quelque seconde plus tard et je ne vous parlez pas a cette heure ci... alors svp allez voir rien qu'une fois les dégat en Israel, jvous promet ils sont comparable à ceux du Liban..
je ne dis pas ca parce que j'idolatre Israel, mes cousins vivent au Liban je m'iquiete aussi pour eux..
Mais faites moi confiance les medias ne disent pas tout

Romantisme · Posté le: Ven Aoû 18, 2006 01:25 am Sujet du message:

À Montréal il y a eut une grosse manifestation pour la paix, avec plusieurs personnes, hommes politiques, hommes connus, arabes et quelques juifs, etc... mais pendant la manifestation des personnes ont sortit le drapeaux du hezbollah et l'on brandi, et il y eut quelques phrases anti-israel ce qui n'était pas le but de la manifestation qui se voulait seulement pour la paix au départ, point, mais il n'y a pas eut de problème ou de violence... mais le landemain, un ambassadeur d'Israel à dit que les politiciens ne devrait pas se meler aux manifestations au québec et que le québec et le canada devrait interdire le drapeau du hezbollah... bien que je trouve stupide de brandir un drapeau à l'éfigie d'un parti térroriste, sérieusement Israel devrait se taire et ce meler de ces problèmes, ils n'ont pas l'air de comprendre qu'ici c'est une démocratie, et qu'on est libre de dire ce qu'on veux, et si cela est stupide he bien la personne en paiera les conséquences... mais si cela n'aurait été que ça je me saurais dit que cet homme était simplement un autre maudit despote, mais des associations juives ont encore dit que cette manifestation était antisémite ce qui est profondément ridicule, personnellement si je serais juifs, je serait écoeuré de me faire réprésenter par des crétins comme ça qui pense que tous les gens les détestent... ces associations pour noirs, juifs, arabes auraient pourtant leur utilité parce qu'il existe vraiment du raciste, mais elles se décribilisent en disant de pareille sottise, et ça peut être dangeureux à la longue... ce qui m'a vraiment écoeuré, ça été qu'ils disent que les politiciens qui ont participés à la manifestation, participaient à une marche raciste... c'est cons n'ont pas l'air de réaliser qu'ils peuvent détruire une carrière avec des accusations aussi stupide, et en plus ce n'est pas la première fois...

cynedra · Actif Sexe: Age: 49 Inscrit le: 14 Aoû 2006 Messages: 704

C'est agaçant, à chaque fois qu'on dit un mot contre les Juifs ou contre Israel, on se fait traiter d'antisémiste ! D'accord la Soah a été une abomination... d'accord les juifs ont beaucoup souffert... mais cela ne signifie pas non plus qu'ils sont des anges et qu'ils ont toujours raison !
on peut ne pas être d'accord avec eux sans pour autant être raciste !

jack a dit · Posté le: Ven Aoû 18, 2006 12:04 pm Sujet du message:

Il est vrai que de critiquer un pays n'est pas forcement faire preuve de rasisme ou d'antisemitisme a leur egart j'ai moi meme fait l'amalgame dans un autre topics !

M'enfin !

Ahmed · Posté le: Sam Aoû 19, 2006 02:08 am Sujet du message:

Romantisme · Posté le: Sam Aoû 19, 2006 07:42 am Sujet du message:

Ahmed

Ahmed · Posté le: Sam Aoû 19, 2006 18:56 pm Sujet du message:

Romantisme · Posté le: Sam Aoû 19, 2006 19:09 pm Sujet du message:

hier soir je suis sortis, alors j'étais dans un état second disons quand j'ai écris... Rolling Eyes

Ce que je voulais dire, c'est que la demande de l'ambassadeur, qui était basée sur des affirmations dénuées de toute logique, était totalement gratuite et n'avait que pour but de faire taire ceux qui ne les approuvent pas, mais ici on a le droit de dire ce qu'on veux avec les conséquence qui sans suive si cela est stupide...

j'avoue que j'aurais du attendre à ce matin pour écrire lollllll

bionique · Posté le: Sam Aoû 19, 2006 19:51 pm Sujet du message:

et si on revenait un peu plus en arrière :

quand israel s'est retirée en 2000 derrière la ligne bleue, elle l'a fait unilatéralement, de la manière qu'elle veut à elle seule :

- elle a continué à occuper les fermes de chab'aa sans discuter sur le problème de ce territoire : il n'était pas très clair s'il était complètement syrien ou complètement libanais, mais en même temps, israël n'a pas le droit d'y être, au même titre qu'elle n'avait pas à occuper le sud liban et le golan.

- elle a gardé 250 prisonniers libanais et 50 dépouilles de cadavres libanais (si je ne me trompe pas).

- elle a gardé la carte des mines anti-humaines.

- elle a continué à violer la souveraineté libanaise avec près de 2000 survols d'avions de guerre.

israel devait résoudre ces problèmes une fois pour toute si elle voulait une paix durable, au lieu de les imposer au liban contre son gré.

résultat de cette erreur : le hezbollah a gardé la légitimité de continuer la lutte pour que le liban obtienne tous ses droits. comme on a vu d'ailleurs, le hezbollah a dit : vous ne voulez pas nous rendre nos prisonniers, on vous attaque et on capture vos soldats. vous voulez qu'ils reviennent ? faisons l'échange suite à des pourparlers indirects.

parlons maintenant de la guerre : israel y a commis indéniablement beaucoup de crimes, avec des bombes à fragmentation en plus, et dont des parties n'ont pas encore explosé et restent toujours dangereuses. c'est évident que sa réaction était disproportionnée. pour le hezbollah, franchement je ne trouve pas qu'il est terroriste et ce qu'il a fait était légitime pour les raisons que j'ai énumérées.

y en a un qui a comparé le hezbollah avec les terroristes de l'algérie, moi je dis que c'est faux, parceque ce parti n'a pas tué sa population d'une part, et parcequ'il ne faisait que lutter contre les injustices d'israel d'autre part. d'ailleurs les libanais ne le considèrent pas comme tel, ils sont au contraire fiers de ce qu'il a réalisé. il n'y a que 2 états dans le monde qui disent qu'il est terroriste : israel et les EU, et on sait bien que les ex-pays impérialistes qualifiaient de même les résistants qui les combattaient dans leur ex-colonies, mais une fois ils en sont sortis... ce n'était plus le cas Rolling
Eyes

y en a aussi un qui a considéré le hezbollah comme une organisation qui n'est capable que de combat et qu'elle ne peut pas vivre sans guerre. c'est aussi faux, car c'est un parti bien structuré, et a sa branche civile qui fait beaucoup d'oeuvres dans la société libanaise et pas seulement quelques unes. sans oublier qu'il participe au gouvenement au gouvernement et au parlement.

pour répondre à un argument utilisé en faveur des israeliens: le fait qu'ils considèrent que si leur 2 soldats ont été capturés, c'est comme si tous les israéliens l'ont été. eh bien je signale que les libanais ont le droit d'avoir le même regard sur la détention de leurs prisonniers en israel Rolling Eyes

pour les tirs de roquettes du hezbollah : chacun, depuis le 1er, était un acte reflexe aux bombardements des cibles civiles, ils ne les ont jamais précédés. d'ailleurs il n'y en a pas eu quand israel a arrêté ses raids aériens pendant 48 heures, et aussitôt ces derniers ont repris, le lancement des roquettes s'est poursuivi selon la même règle, ce qui était un signe de la persistance de la solidité de la hiérarchie du parti (rien ne s'était rompu : ni la communication interne, ni l'acheminement des commandements et leur application).

quelqu'un pourrait me dire : le hezbollah a utilisé des sites civils pour lancer ses roquettes, eh bien ce n'était pas à partir de bâtiments habités Confused

et pour la massacre de cana (le 2ème dans le même village en l'espace de 10 ans Confused

) les pilotes israéliens savaient très bien que le bâtiment bombardé n'a jamais servi à celà, les pilotes voyaient chaque jour que les enfants jouaient près de cet abri et les hauts responsables israéliens prétendent que c'est d'un bâtiment à proximité qu'ont été lancées des roquettes, pas de celui-là ! et je n'oublie pas 2 choses : les pilotes israéliens savent viser, et ont tout le droit de désobéir à l'ordre de tirer s'ils le trouvent immoral, c'est écrit noir sur blanc ! Confused

c'est vraiment malheureux qu'il ait allu qu'il y ait ce crime abominable pour enfin entendre condoleeza rice dire qu'il est tant d'arriver à un cessez-le feu ! et pour enfin voir un arrêt relatif des raids aériens pendant 48 heures !

edit : après, israel a reconnu qu'aucun missile n'a été tiré près du bâtiment bombardé à cana !!!

en fin de compte quel a été le résultat de cette guerre ? israel n'a pu ni libérer les 2 soldats, ni raser le hezbollah, ni le faire reculer au nord (même aux frontières il y avait encore des combats), ni arrêter les tirs de roquettes. bref, aucun des 4 buts annoncés séparément dans un certain ordre vu que les plus dûrs se sont avérés quasiment irréalisables ! quant à la résolution 1701, elle arrange bien le hezbollah et tenait compte de ce qu'il a imposé sur le terrain. elle contient un appel à résoudre la question des fermes de cheb'aa (et là c vrai que la syrie a commis une erreur en n'ayant pas reconnu plutôt leur libanité), une décision de faire déployer l'armée libanaise et onusienne au sud, sans pouvoir obliger le hezbollah à abandonner ses armes, et aussi un appel à israel de fournir aux liban la carte des mines anti-humaines.

sinon le hezbollah n'est pas contre la soumission de la question de ses armes au dialogue national (comme toujours d'ailleurs), mais il a le droit de trouver avec le gouvernement une formule qui met en même temps ces armes sous le contrôlre de l'armée, tout en veillant à ce que cette armée devienne capable de défendre le liban autant que le hezbollah, voire plus ! j'imagine que sa branche armée deviendra un jour gouvernementale, sous l'ordre de l'autorité suprême uniquement, mais sous forme de contingent parallèle dont la nécessité de garder les secrets est prise en compte ; ce sera alors un atout majeur et décisif.

riki · De passage Sexe: Inscrit le: 10 Avr 2006 Messages: 42

torres · Membre Sexe: Inscrit le: 15 Mar 2006 Messages: 204

Le Hezbollah n'est pas un parti terroriste. Parfait bionique! Et aprés, on prétend que le partie de Dieu souhaite la destruction d'Israel, et que l'Etat Hébreux ne veut pas se laisser faire et ne fait que se défendre. Le Hezbollah réclame la libération des prisonniers arabes (demande qui fait l'unanimité dans tout le Liban) et s’est emparé de deux soldats israéliens dans le but forcer à un échange avec des prisonniers libanais qu’Israël détient. Cependant, l'expérience passée lui a appris que l'Etat hébeux ne tient nullement compte de la diplomatie et est sourd face aux demandes.

Le Hezbollah a montré ses conditions et souhaite une paix. Par exemple, l'Israel posséde la possiblité de libérer des prisonniers, mais il ne le fait pas. En conclusion, l'Israel détient le pouvoir de paix mais n'a nullement envie d'établir cette derniére. Il en résulte ainsi des guerres...

Cordialement
Ruch.

jack a dit · Posté le: Sam Aoû 19, 2006 22:39 pm Sujet du message:

Je ne discute pas les erreures et crimes de israel loin de la !

Mais je ne prend le parti ni de l'un ni de l'autre car prendre parti c'est obligatoirement ne voire les erreures que de l'autres partie et pas les siennes!

Un seul peuple ne peut pas etre a l'origine ni avoir les clefs de sa fin!

Les erreure viennet toujours de deux partie et la fin du conflit ne peut etre obtenu que par deux partie!

Sinon encore une fois prendre partie pour l'un ou pour l'autre est commetre une grave erreure car son jugement est obligatoirement fausser et ne peut en aucun cas etre juste et honnete !

La preuve tous ceux ( ou en tous cas la plupart pour ne pas faire de généralités injustes ) qui intervienent ici que ce soit pour l'un ou l'autre des camps ne parlent que des erreures de l'autre et ne voient pas les leurs donc leur jugement bien que tout a fait comprehensible est de toute facon fausser!

Comme je le disait si quelquin tue une personne de ma famille je vait avoir humainement envie de me venger a partir de ce moment je vais me comporter de maniere ilogique et totalement injuste je ne serais pas en mesure de reflechir correctement car aveugler par la haine !
La a ce moment si sa m'arive j'éspere que quelquin sera la pour m'enpecher de faire des erreures et m'évite de contibuer a faire tourner la grande roue de la haine et du désespoir !

La vraie question est es ce que ses peuples peuvent passer outre cette haine, car c'est bien la la vraie raison de ce conflit la haine !

Oui je sait c'est le meme message que dans le topics juste au dessu mais les deux sujets se ressemblent Wink

cynedra · Actif Sexe: Age: 49 Inscrit le: 14 Aoû 2006 Messages: 704

à propos des " dommages collatéraux " ..

je suis surprise qu'Israel ait utilisé des bombes et des avions de guerre pour combattre le hezbollah ( dont tout le monde sait qu'ils se cachent parmi la population ) et qu'après ils jouent les surpris quand il ya des " pertes annexes " !

à mon sens, il serait plus logique d'envoyer des commandos, qui sont davantage en mesure de cibler précisément l'objectif et de limiter au maximum les pertes civiles.

j'ai le sentiment qu'on utilise un marteau pour tuer un moustique... et après on est surpris parce qu'on a défoncé la table !

riki · De passage Sexe: Inscrit le: 10 Avr 2006 Messages: 42

jack a dit · Posté le: Dim Aoû 20, 2006 19:11 pm Sujet du message:

torres · Membre Sexe: Inscrit le: 15 Mar 2006 Messages: 204

jack a dit · Posté le: Dim Aoû 20, 2006 22:24 pm Sujet du message:

J'ai enormement de mal a expliquer exactement ce que je veut dire !

Je te l'acorde l'expression "prendre partie" n'est pas la meilleure! on peut evidement donner plus raison a l'un qu'a l'autre mais ce que je veut dire c'est pas totalement a l'un ou a l'autre car la sa devient sources de probleme !

A la fin d'un conflit il ne faut pas privillegier plus l'un que l'autre car on risque d'en voir les consequences sur plusieures anées non ?

En 18 a la fin de la guerre on a privilegié les interets des aliés en pondant des chostes injustes pour les allemands d'ou leurs ressentiments et leurs soif de vengence par la suite et on a recomencer en 45 en les coupants en deux !

Bien que l'on pouvais justement prendre partie pour le camps victorieux es ce que il etait pour autan legitime de briser tout un peuple ?

évidemment les actions de israel est demeusurée par apport au pauvre peuple libanais ! c'est pas une guerre c'est une boucherie vu les forces d'un cote et de l'autre!

maintenant attention de ne pas faire l'erreure de privilegier plus l'un que l'autre et de ne pas faire une géneralite de tous un peuple !

La géneralite est tres dangeureuse les israeliens de part les ataques terroristes contre eux font une généralite inconsiament et sa les poussent a la haine il en est de meme l'orsque une bombes israelienne s'ecrasent sur des enfants libanais sanns défence !

Tous ses actions poussent a la haines et d'autre pays s'en servent pour leur vengence personel les USA d'un coté et les liban et autre de l'autre !

Ce n'est peut etre pas encore bien clair se que je tente d'expliquer mais j'espere que tu l'aura au mieux compris !

Sa ne sert a rien de vouloir se venger ! a rien juste a contribuer a atiser la haine de l'autre !

J'ai vu dans les informations que en allemagne pour venger la mort de son frere au liban un gas a voulut faire ou se faire sauter dans le metro ou qqe chose dans le genre car j'ai pas tous suivi !

A quoi sa lui aurais servis si il avait reussi ? quesque les allemands on a voir la dedans et meme si il l'avait fait en israel a quoi sa lui aurait servi il aurait tuer des inocents qui eux meme aurait au pire voulut se venger et au mieux sa aurais attiser la haine envers les musulman car beaucoup de gents auraient encore fait une géneralite Rolling Eyes

de plus certains partie politique s'en seraient encore servis !

La vraie inteligence et le vrais courage pour moi est de pardoner ! meme si c'est tres difficile !

Je ne m'estime pas etre arriver a se niveau d'inteligence et de courage j'espere seulement pouvoir y parvenir un jour mais si au moin tous le monde essayer sa serais deja un bon debut !

Wink

cynedra · Actif Sexe: Age: 49 Inscrit le: 14 Aoû 2006 Messages: 704

torres · Membre Sexe: Inscrit le: 15 Mar 2006 Messages: 204

cynedra · Actif Sexe: Age: 49 Inscrit le: 14 Aoû 2006 Messages: 704