Mahomet et les caricatures

jgb · Posté le: Jeu Mar 02, 2006 09:02 am Sujet du message:

Vrai ? Tu veux dire quoi la coo_t ??

Marquise · Posté le: Jeu Mar 02, 2006 13:47 pm Sujet du message:

Eh bien, rassure-toi au moins pour une chose, cool-t: il est enfin scientifiquement prouvé que les êtres humains ne sont qu'une seule et même race.
Very Happy

Les différentes provenant uniquement des ethnies et cultures, etc.

Donc, le "racisme" est un non-sens et n'est rien d'autre que de la xénophobie de base. (oui, ça ne change rien à la haine... hélas!)

Kronos · Posté le: Jeu Mar 02, 2006 13:58 pm Sujet du message:

Marquise · Posté le: Jeu Mar 02, 2006 14:07 pm Sujet du message:

est-ce que les pays qui plébicitent les carricatures sont dans le vrai et est-ce que ceux qui les trouvent déplacées sont dans le faux...?

je crois que c'est le sens de la question Smile

jgb · Posté le: Jeu Mar 02, 2006 18:32 pm Sujet du message:

Publier une caricature n'est pas "vrai" ou "faux". Si vous voulez faire un procès d'intention, on en a jusqu'au Calendes grecques.....

Mandos · Actif Sexe: Inscrit le: 22 Jan 2006 Messages: 1148

Bon, bref, si je résume la position exprimée par cool-t :
Premièrement : Ce sont les plus nombreux qui ont raison.
Deuxièmement : Critiquer ma religion est faire preuve de racisme.

Bon, je crois qu'il n'est pas très utile de s'attarder sur le premier argument (soupir)

Pour le deuxième, non, Bionique, non, cool-t, je ne crois pas du tout que l'hostilité à l'égard d'une religion, indépendamment de savoir si elle se justifie ou pas, relève du racisme. Le fait que quelqu'un adhère à telle ou telle religion constitue un fait objectif, tandis que la race, comme le soulignait Marquise, demeure une construction chimérique. L'axiome premier de la liberté religieuse, c'est que la religion relève d'un choix librement consenti. Considérer qu'elle est déterminée par la génétique, ou je ne sais quel autre critère inhérent à l'individu, et donc que sa critique est raciste, c'est être raciste soi-même.

bionique · Posté le: Jeu Mar 02, 2006 21:52 pm Sujet du message:

je n'ai jamais voulu dire que l'islamophobie c du racisme, mais qu'elle doit être conadamnable comme l'antisémitisme (mais bon, ma manière de m'exprimer a laissé entendre autre chose)

j'ai aussi déjà expliqué ce que je veux dire par islamophobie et pour moi ce n'est pas un problème de débattre autour de l'islam ou de n'importe quelle religion.

cool_t · De passage Sexe: Inscrit le: 08 Fév 2006 Messages: 58

Mandos · Actif Sexe: Inscrit le: 22 Jan 2006 Messages: 1148

goulamass · Posté le: Jeu Mar 02, 2006 23:59 pm Sujet du message:

Comme à dit un grand (je sais plus qui il me semble que C Desproges).

On peut rire de tout mais pas avec n'importe qui.

C juste grave de se sentir visé alors que la caricature à la base de vise personne mais une personne ayant peut-ête existé il y a plus de 1 000ans.

De plus cool-t si on doit respecter tout on ne pourra plus rire de rien.

Attention il ne faut pas tomber dans la moquerie pure et gratuite.

Il faut discerner humour et moquerie.

A la base CT de l'humour rien de plus.

chtac · Posté le: Ven Mar 03, 2006 00:28 am Sujet du message:

cool_t · De passage Sexe: Inscrit le: 08 Fév 2006 Messages: 58

Cher mandos, si tu penses que « se moquer » est comme « se critiquer » je suis vraiment désolé, ou bien le dictionnaire où tu lis ce n’est pas le même dictionnaire où je lis (si je veux critiquer mon prof de math je vais lui dessiner dans le tableau de la fac comme un âne Exclamation

)
Aussi, s'il te plait ce n'est pas la peine de réécrire ce que j'ai écrit avec un autre sens qui n'a rien avoir avec le mien, j'ai dit : « Ce sont les respectueux qui ont raison » et non pas : "ceux qui sont d'accord avec moi ont raison"
les juifs par exemples ne sont pas d’accord avec moi dans plusieurs sujets, alors je vais dire qu’ils sont torts !! je ne suis pas assez dictature Confused

goulamass · Posté le: Ven Mar 03, 2006 09:28 am Sujet du message:

Si un simple dessin peut ébranler une foi à ce point C qu'il y a un pb à la base.

Moi la personne la plus chère que G dans mon coeur C ma copine.

Il est vrai que je tolererai que jusqu'à une certaine limite une caricature sur elle mais en mm tps j'en ferais pas tout un foin.

De plus je n'ai pas dit que le prophète n'était pas présent dans vos coeurs.

Mais il faut avoir de l'humour.

G des amis musulmans qui ont très bien pris la caricature.

Car C de l'humour!!!!!

Une réaction comme ça ne sert à rien sinon justement à renforcer l'amalgame musulmans <=> extrémistes.

Dans le genre en plus d'être psycho-rigide ils ont pas d'humour.

Enfin je vois pas ce que la dignité vient faire là puisque une fois encore C pas toi qui ai visé mais un personnage n'existant pas (ou plus).

Je suis sûr cool-t que si tu vois des caricatures portant sur n'importe quel autre sujet (catholiques <=> coincés , juifs <=> radins...) tu rigoles alors que C pas plus vrai que pour le prophète.

Ce sont juste des images, des amalgames, des caricatures.

bionique · Posté le: Ven Mar 03, 2006 09:54 am Sujet du message:

non c'était plus grave : une stigmatisation.

mandos, j'ai dit ce que c'est que islamophobie pour moi dans la page 34.

cool_t · De passage Sexe: Inscrit le: 08 Fév 2006 Messages: 58

Encore une fois, il y a une très grande différence entre se moquer d’un prophète (que soit le prophète des musulmans ou des chrétiens ou des juifs…) et se moquer d’une autre personne, pourquoi tu m’as donner cet exemple de ton amour à ta copine? Est ce que ta copine est une prophète? Si tu veux moquer du roi de l’Arabie saoudite, qui t’as dit non, ou bien d’un Cheikh des musulmans, mais le prophète Mohammed pb sur lui ne présente pas lui-même, il présente toute une nation, toute une religion, pas comme ta copine qui peut présente juste pour toi seul quelque chose.
Je répète une autre fois: c’est une question de la dignité, pas d’une personne que je l’aime ou non, c’est un « prophète » est ce que tu sais qu’est ce que ça veut dire ce mot pour ces milliards musulmans autour du monde? Je ne peux pas t’expliquer plus que ça car je ne trouve pas des mots appropriés.
Aussi, je t’ai donné un exemple de Gad Lmalah, mais si tu veux je vais te donner des listes des milliers humoristes musulmans, pour ne pas dire que les musulmans n’ont pas le sens d’humour !!!

gnoz · Membre Inscrit le: 26 Jan 2006 Messages: 247

stigmatisation c'est une 'carte' facile à jouer...
de meme que l'islamophobie, un terme inventé par Khomeini (je crois) pour en fait designer l'ennemi non-musulman qui ne partage pas ces valeurs.

(pour les caricatures issues de musulmans en effet je me heurte a une evidence, il ne peut y'en avoir puisque des lors le musulman en question devient apostat par ce seul fait, ce qui pour boucler la boucle le condamne à la mort ou l'emprisonnement. Dans ces 'conditions' il ne saurait y'en avoir.)

Marquise · Posté le: Ven Mar 03, 2006 16:06 pm Sujet du message:

Lol rassure-toi, Gnoz, beaucoup de musulmans dessinent sans risquer la geôle ni le gibet! Very Happy

D'ailleurs, je ne pense pas que l'interdiction de dessiner des visages humains soit coranique, donc, religieuse, je le crois plutôt culturelle. Mais je m'avance, il faut que je vérifie et je te dirai Wink

gnoz · Membre Inscrit le: 26 Jan 2006 Messages: 247

ok, il en reste pas moins qu'un nombre non negligeable de 'critiques' en sont morts, ou font l'objet d'une fatwa qui laisse entrevoir peu de perspectives d'avenir.
pour le coté culturel il me semble qu'il est dit (très approximativement désolé): "je ne rentrerais pas dans une maison ou il y'a un chien ou des images" , ce qu'on voit magnifiquement contourné par certains caligraphes.

Marquise · Posté le: Ven Mar 03, 2006 16:25 pm Sujet du message:

et ce style n'est pas coranique. Plutôt du genre "hadith" (un dit rapport du prophète (sws) ).
Donc, je crois que la jurisprudence s'arrange aussi comme elle veut, puisqu'elle est soumise bien souvent à des influences bien plus politiques que religieuses.

gnoz · Membre Inscrit le: 26 Jan 2006 Messages: 247

à mon avis l'incompréhension est ici, dans la relation religion/politique, à tel point que personelement j'ai du mal a voir laquelle influence l'autre.
Il y'a eu une sorte de 'top signal' pour cette affaire de caricatures, d'ailleurs dans le journal (el adjr) donné a titre d'exemple a Bionique le redacteur en chef s'interroge aussi sur le pourquoi/comment du '5 mois apres' (alors qu'il avait répércuté l'info quasimment en temps réel).
cool_t a objécté que la communauté avait pris les devants bien avant, mais on constate que l'explosion de haine (appel au meurtre, decapitation, ultimatums) a bel et bien 'surgit spontanément' un peu partout suite aux prises de positions de regimes 'durs' (iranien, syriaque (syrien?) etc...).
On peut donc s'interroger sur la capacité de 'mobilisation' et l'influence de tels regimes a tendance dures sur la communauté musulmane mondiale (la 'oumma' virtuelle) et le danger potentiel qui en découle.