Mahomet et les caricatures

bionique · Posté le: Lun Mar 06, 2006 14:28 pm Sujet du message:

Ce genre de caricatures (du moins les plus graves parmi les 12) ne seront jamais tolérées c'est clair. celles qui ont été les plus choquantes sont manifestement contre le prophète et donc contre la religion musulmane c évident. ceci étant, je suis contre les réactions violentes et je prônerai toujours la liberté de presse responsable.

gnoz · Membre Inscrit le: 26 Jan 2006 Messages: 247

et bien si quelqu'un voulait une arme pour dresser les musulmans contre le reste du monde (et inversement) elle est révélée: la caricature
faire front c'est bien, prendre position aussi, mais sois certain que beaucoup ne rechigneront pas à se servir de ce type d' action/réaction pour enflammer les esprits et jetter l'huile sur le feu.

cool_t · De passage Sexe: Inscrit le: 08 Fév 2006 Messages: 58

Je t'ai donné un exemple que le verbe "se moquer" n'est pas "critiquer", oui, il existe un genre de critique sous la forme des caricatures amusantes, mais non pas moquants, si tu veux rire il y en a 1000 façons et façons de rire, aussi, je ne suis pas contre les caricatures car tout simplement je suis un dessin de caricature(une de mes hobbies), le genre de caricature où je traite les problèmes de notre vie quotidienne, les dessins des présidents du monde entier(les présdents pas les prphètes) avec un seul condition:dire la vérité.
si vous voyez les dessins du prophète Mohammed pb sur lui ont été logiques, alors tu dis qu’il est un terroriste(le dessin qui le montre avec une bombe dans son turban), si tu dis que les images ont une relation avec lui seul, on est ok, mais il faut que tu saches que chaque musulman dans le monde essaye d’être comme lui, chaque jour on marche sur le chemin qu’il nous a montré, alors s'il est terroriste, tous les musulmans vont être terroristes!!! et je te dis encore et encore que Mohammed pb sur lui un prophètequi présente toute une religion.
ah pour le sujet des juifs, je n'ai rien contre eux, seulement un exemple de "différence d'opinion"

gnoz · Membre Inscrit le: 26 Jan 2006 Messages: 247

sur la facon dont tu avais perçu les caricatures, mais tu viens de le faire Wink

Sinon, marcher dans les pas du prophète m'amène à une question 'centrale', son histoire est ponctuée de guerres de conquète, d'un poselytisme à la force du sabre, de rapines, d'executions, bref d'une certaine violence omniprésente 'légitimée' par ses visions, sinon allah 'en personne'.
Alors ou sont les 'interdits' et comment c'est conciliable au XXIème siècle?

bionique · Posté le: Lun Mar 06, 2006 20:19 pm Sujet du message:

l'expansion de l'islam, très long sujet Smile

cool_t · De passage Sexe: Inscrit le: 08 Fév 2006 Messages: 58

Le sujet sur les guerres du prophète est un sujet un peu long que je ne peux pas te répondre maintenant à cause du temps, mais je te promis de te répondre à ta question ‘centrale’ le plus proche possible, et je te remercie pour cette question car la plupart ne sache pas bien ce côté de la vie du prophète!! Mais comme 1ère court vite réponse je te dis que :
Les guerres ont été des exceptions dans sa vie.
Le prophète Mohammed est le dernier prophète envoyé par Dieu, alors il faut qu’il nous laisse des préceptes dans tous les esplanades de la vie, la guerre aussi une esplanade de la vie (on sait tous que la nation qui n’a pas une expérience dans le domaine des guerres est une nation morte surtout à l’antiquité

Mandos · Actif Sexe: Inscrit le: 22 Jan 2006 Messages: 1148

En fait, je crois que la quesiton principale est : "ces caricatures auraient-elles dû être proscrites par la loi ?"
Donc, avant de poursuivre la discussion, j'aimerais bien savoir s'il se trouve des gens sur ce forum pour répondre "oui".

bionique · Posté le: Mar Mar 07, 2006 21:31 pm Sujet du message:

Très bonne question, quel est ton avis ? à la lumière de tes derniers messages je comprends que tu penses qu'on ne doit pas permettre n'importe quelle caricature (pas seulement sur le prophète) c çà ?

cool_t · De passage Sexe: Inscrit le: 08 Fév 2006 Messages: 58

Oui
Attend, j’ai pas bien compris la question mais t’as demandé qu'il faut que quelqu’un dit oui pour poursuivre la discussion, alors j’ai dit "oui" pour qu’on peut poursuivre… Wink

Si tu veux dire que est ce que la loi faut qu’il interpose dans le sujet du caricature : je dis oui, comme le cas du holocauste, bien sûr il ne faut pas que la loi s'interpose dans tous, mais parfois il y a des limites

Mandos · Actif Sexe: Inscrit le: 22 Jan 2006 Messages: 1148

Bon, ben ma position est que non, ces caricatures ne devraient pas être interdites. Parce que pour moi, le débat qui doit se faire autour est d'ordre intellectuel, et non légal. On peut parfaitement trouver ces caricatures médiocres ou stupides (ce n'est pas mon point de vue sur toutes, même si, dans l'ensemble, je ne les trouve pas très fines), mais ce sont des critères sur lesquels aucune loi ne peut se fonder.
Et puis, cool-t, franchement, je n'ai pas l'impression que la question soit très compliquée. Je te demande simplement si, selon toi, ces caricatures devraient être interdites par la loi ou pas.

cool_t · De passage Sexe: Inscrit le: 08 Fév 2006 Messages: 58

bionique · Posté le: Mar Mar 07, 2006 22:08 pm Sujet du message:

Mandos · Actif Sexe: Inscrit le: 22 Jan 2006 Messages: 1148

Euh... et ça veut dire quoi, explicitement ? Rolling Eyes

bionique · Posté le: Mar Mar 07, 2006 22:23 pm Sujet du message:

tu es contre des caricatures racistes, et tu es contre des caricatures qui disent que l'islam est une religion prônant le terrorisme, et tant qu'une caricature n'est pas de ce genre, y a pas à .. l'interdire ..

Mandos · Actif Sexe: Inscrit le: 22 Jan 2006 Messages: 1148

En fait, j'ai juste dit que, selon moi, cette caricature ne disait pas que l'islam prônait l'intégrisme.Ça ne signifie pas que si elle le disait, il faudrait l'interdire. Donc, considérons que cette caricature se lit : "l'islam provoque le terrorisme", sans chercher à savoir si c'est effectivement ce qu'elle dit, ou pas.
Eh bien, je ne pense pas qu'il faille l'interdire. Car elle ne relève pas des comportements suivants :
-racisme (religion ne signifie en aucun cas "race")
-diffamation (il s'agit d'un jugement de valeur, pas d'un jugement factuel)
-incitation à enfreindre la loi.

Après, qu'il soit stupide de dire que "l'islam provoque le terrorisme", nous sommes d'accord. Mais avec ce "stupide", nous sortons du cadre légal, et nous aventurons dans le débat intellectuel (au sens large...)

Shad · Membre Sexe: Inscrit le: 27 Nov 2005 Messages: 166

enfait,les caricatures sont apparues dans un journal d'extreme droite...^^

butterflyz0986 · Posté le: Mer Mar 08, 2006 20:09 pm Sujet du message:

et voilà ! ça m'étonnait qu'on n'ait pas encore mis ça sur le dos de l'extrême droite ! faudrait les interdire eux aussi, comme les caricatures ! et vive la dictature et la pensée unique !

bionique · Posté le: Mer Mar 08, 2006 21:06 pm Sujet du message:

Mandos, les caricatures disaient d'une manière insultante que l'islam est une religion prônant le terrorisme, et ce genre de propagande de bas grade devrait être interdit. peut-être qu'il ne s'agit pas de racisme, de diffamation (selon ta définition) ou d'incitation à enfreindre la loi ; mais c'est sûr que c'est de "l'islamophobie" (entre guillemets bien sûr car c ptet un autre terme qui correspond à la définition q j'avais donné mais il ne reste qu'à trouver ce terme tu vois ... ) et c'est à interdire. je suis contre une certaine manière de juger les valeurs, voilà.

butterflyz0986 · Posté le: Mer Mar 08, 2006 22:17 pm Sujet du message:

non, moi je suis d'accord ac mandos, pour le coup ! à aucun moment, ces caricatures ne disaient que l'ISLAM, ds sa globalité, était pour le terroriste ! elles faisaient juste allusion aux extrêmistes islamistes ! après, si vous mêmes, vous vous sentez visés dès qu'on parle de l'islam, faudrait peut être vous remettre en question, je pense !

bionique · Posté le: Mer Mar 08, 2006 22:36 pm Sujet du message:

déjà au moins tu crois q des caricatures ne doivent pas diaboliser l'islam c bien, mais l'on ne compte pas sur les centaines de millions de musulmans pour avaler innocemment cette version derrière laquelle on essaie de se cacher (c'est trop facile de l'avancer), justement parcequ'on sait ce que c'est que diaboliser l'islam par une caricature assimilant le prophète, pbsl, à un terroriste... oh non c allé trop loin cette fois-ci