bip-bip73
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Posté le: Mer Fév 01, 2006 01:21 am Sujet du message:
Roswell a
écrit: | Pourquoi, tu fais
partie de ces gens qui doutent des atrocités de
l'holocauste? |
Loin de là ...
C'est juste qu'il s'agit d'une période de l'histoire que personne ne peut se
permettre de discuter ... C'est ce que je ne trouve pas normal !
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gnoz
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Posté le: Mer Fév 01, 2006 03:56 am Sujet du message:
bien sur que tu peux en discuter, mais entre:
- ca n'a jamais existé (negationnisme)
et:
- en fait ca n'aura fait 'que' 500 000 morts... (revisonisme*)
y'a de la marge.
* et ici il faut faire attention, sans 'revision', l'histoire stagne... "c'est
ecrit on n'y touche plus" est aussi inacceptable que declarer quelquechose
sans aucun élément nouveau (en général des documents)... y'a qu'a regarder
la 'lever de boucliers' au sujet du livre noir de staline.
Maintenant oui, on peut bien sur rire de tout, mais ca blessera forcement
quelqu'un.
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Genuine
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Posté le: Mer Fév 01, 2006 09:34 am Sujet du message:
Je voudrais juste revenir sur le faite qu'en France pour le respect du
politiquement correct aucune personnes n'a le droit de rire ou de critiquer la
religion musulman?! faudrait arreter les guys, en France il y a bien eu pire
que de faire des caricature de Mahomet (ou Muhammad).
Mais d'autres choses sont passées normalement, le spectacle de Dieudonné
intitulé 'Pardon Juda' s'en ai bien prit à Mahomet comme Jésus et Bouddha
et pourtant rien ne s'est passé. Quant il y a pas si longtemps que ça on a
lisait dans les journaux français ceci:
« La religion la plus con, c'est quand même l'Islam. Quand on lit le Coran,
on est effondré... effondré. La Bible, au moins, c'est très beau, parce que
les Juifs ont un sacré talent littéraire... ce qui peut excuser beaucoup de
choses.» - « L'islam est une religion dangereuse, et ce depuis son
apparition » Michel Houellbecq, écrivain, dans une interview au mensuel Lire
(2001).
« Les fils d’Allah se multiplient comme des rats » Oriana Fallaci,
journaliste, dans son roman La rage et l’orgueil (2002).
« J’appelle donc Islam ce désastre, cet astre obscur chu de la négation
du présent… Cet air irrespirable. » Jack-Alain Léger, écrivain,
«Tartuffe fait ramadan» (2003)
« Je suis un peu islamophobe, ça ne me gêne pas de le dire. J’ai le droit
de penser que l’Islam — je dis bien l’Islam je ne parle même pas des
islamistes — apporte une certaine débilité qui en effet me rend
islamophobe » Claude Imbert, membre du Haut Conseil à l’Intégration et
fondateur du magazine Le Point sur LCI (24.10.02).
Mais bien entendu la liberté d'expression n'existe pas en France. Ce qui me
gene dans ces propos c'est le faite que l'Islam soit si differente aux yeux de
certains que les 2 autres religions monothéiste? pourtant la base est la
même.
Il est possible que ces propos soit modérés par les Admins... dans ce cas
là désolé
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bionique
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Posté le: Mer Fév 01, 2006 10:18 am Sujet du message:
toutes les insultes blessantes qu'écrivent les ignorants aux journaux à
l'égard de l'islam y a pas mal de musulmans qui n'en font pas tout un drame,
ils se foutent même carrément de la gueule de ces sots, mais caricaturer le
prophète mohammed, pbsl, dans un journal et sans qu'il y ait des excuses à
la hauteur c'est les musulmans du
monde entier, et j'en suis un, qui n'acceptons pas du tout celà
parceque c'est très grave cette fois-ci sur le plan politique. c'est une
ligne rouge qui vient d'être dépassée. même ce qu'on trouve de ridicule
dans les sites internet sur le prophète (y compris les caricatures) çà ne
fait pas autant de réactions, c pas pareil même si çà ne nous plait pas du
tout. çà ne nous surprend même pas d'ailleurs.
je rappelle enfin que la chaine al manar a été censurée en france
Dernière édition par bionique le Ven Avr 11, 2008 10:07 am; édité 2 fois
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thomass
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Posté le: Mer Fév 01, 2006 10:46 am Sujet du message:
Roswell a
écrit: |
bip-bip73 a écrit: |
Personnellement je suis completement opposé aux caricatures
du religieux ... Je trouve que c'est un manque de respect.
Enfin après chacun ses opinions ... |
J'aurais du mal à te croire si tu m'dis que tu n'a jamais explosé de rire
quand ils se foutaient de la gueule du pape dans les guignols de l'info, même
ma mère qui est super catholique ça la faisait rire! Je pense qu'on peut
rire de tout, sinon on ne rit plus de rien : c'est toujours le malheur des
autres ou leur carricature qui fait rire, car si on t'écoute il ne faudrait
pas non plus se foutre de la gueule des blondes, des gros, des politiques, des
fonctionnaires... c'est aussi un manque de respect envers eux.
A méditer.
Aujourd'hui tout l'monde est coincé du cul de toute façon : y'a 20 ans
Coluche se foutait de la gueule (entre autres) des noirs et des arabes, et
Dieu sait que ce n'était pas de la discrimination! Si un gars faisait la
même chose que lui aujourd'hui, il serait traité de tous les noms, voire
même attaqué en justice... faut pas pousser!
De toute façon si quelqu'un parle des musulmans dans le mauvais sens on lui
colle l'étiquette de facho et ça va vite. Pourquoi c'est toujours eux qu'on
entend alors qu'il y a tellement moins de respect pour les autres religions,
sans parler des juifs qui sont des souffre-douleur depuis la nuit des temps :
eux auraient de bonnes raisons de se plaindre et pourtant ils se taisent,
alors ceux qui s'insurgent lorsqu'on les carricature feraient bien de prendre
exemple. Mais comme il est tellement plus de bon ton de dire qu'on est
pro-islamique, les occidentaux se mettent à soutenir passivement ce genre de
conneries, alors après faut pas s'étonner que l'extrémisme islamique gagne
du terrain... |
Je suis bien d'accord sur le fait qu'on peut rire de tout (ou presque),
j'adore l'humour noir, mais c'est vrai qu'à notre époque la liberté
d'expression a "du plomb dans l'aile" car pour le moindre propos tendencieux
on porte plainte. Les gens deviennent de plus en plus procédurier et se
sentent sans cesse agressés.
En ce qui concerne la caricature de l'islam, vous avez pris l'exemple des
guignols avec le Pape mais les musulmans en prennent aussi pour leur grade
(Ben Laden, Yasser Arafat, Saddam Hussein...).
|
bionique
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Posté le: Mer Fév 01, 2006 10:54 am Sujet du message:
thomass a
écrit: | En ce qui concerne la
caricature de l'islam, vous avez pris l'exemple des guignols avec le Pape mais
les musulmans en prennent aussi pour leur grade (Ben Laden, Yasser Arafat,
Saddam Hussein...). |
bien dit
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bip-bip73
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Posté le: Mer Fév 01, 2006 12:51 pm Sujet du message:
thomass a
écrit: | En ce qui concerne la
caricature de l'islam, vous avez pris l'exemple des guignols avec le Pape mais
les musulmans en prennent aussi pour leur grade (Ben Laden, Yasser Arafat,
Saddam Hussein...). |
Le "problème" c'est que tout le monde en prend pour son grade !!! Que ce soit
le Christianisme ou l'Islam...et c'est ce que personnellement je ne trouve pas normal ! Il en est de même
pour la mort ... Les guignols ont caricaturés Yasser Arafat et le Pape en
train de mourrir ...je trouve ça completement inadmissible !!
Le religieux et la mort sont des domaines dont on ne rit pas ... enfin ça
reste mon avis ...
|
Roswell
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bip-bip73
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Posté le: Mer Fév 01, 2006 14:19 pm Sujet du message:
C'est ce genre de caricature qui fait passé l'Islam pour une religion
terroriste ... C'est en cela que s'insurge la communauté musulmane !
A la limite, caricaturer des terroristes ... mais là il est question d'une
caricature du Prophète Muhammad ... Il faut
bien faire la différence !
|
Roswell
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Posté le: Mer Fév 01, 2006 14:33 pm Sujet du message:
Les gens sont capables de discernement, de faire la différence entre la
religion et le terrorisme. Mais bon, quand tu vois tous ces connards de
terroristes ou de kamikazes, qui tuent plein d'innocents au nom de dieu ou de
mahomet, et je n'pense vraiment pas que ce soit des cas isolés (j'pense
surtout aux kamikazes palestiniens), c'est pour ça qu'on en arrive là... Je
n'pense pas que le but était de diaboliser l'islam, bien au contraire, mais
de montrer justement le ridicule de ceux qui tuent au nom de cette religion.
|
bionique
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Posté le: Mer Fév 01, 2006 15:03 pm Sujet du message:
Roswell a
écrit: | Je n'pense pas que le
but était de diaboliser l'islam, bien au contraire, mais de montrer justement
le ridicule de ceux qui tuent au nom de cette religion. |
ouai c çà va faire avaler çà à des cons !
ces caricatures c pareil à l'antisémitisme et c une belle preuve de
l'obscurantisme des connards qui les ont dessinées
et tu penses particulièrement aux attentats des palestiniens et pas le
terrorisme en général, bizarre!!...
Dernière édition par bionique le Mer Fév 01, 2006 15:16 pm; édité 1 fois
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bionique
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Posté le: Mer Fév 01, 2006 15:12 pm Sujet du message:
bip-bip73 a
écrit: | C'est ce genre de
caricature qui fait passé l'Islam pour une religion terroriste ... C'est en
cela que s'insurge la communauté musulmane !
A la limite, caricaturer des terroristes ... mais là il est question d'une
caricature du Prophète Muhammad ... Il faut
bien faire la différence ! |
tout à fait !
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Genuine
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Roswell
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bionique
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bip-bip73
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Posté le: Mer Fév 01, 2006 17:00 pm Sujet du message:
Roswell, si toi tu es capable de discerner les terroristes religieux, des
religieux qui ne font rien de mal, il faut savoir que ce n'est pas le cas pour
la plupart des gens, comme on le laisse entendre ! C'est comme ça qu'on
arrive à de dangereuses dérives ...
Et comme le dit Bionique, caricaturé l'Islam, c'est quand même comparable à
l'antisémitisme qui est plus que condamnable me semble-t-il ...
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lestoz
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Posté le: Mer Fév 01, 2006 17:15 pm Sujet du message:
Si ils trouvent le nom du dessinateur il est out
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Roswell
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Posté le: Mer Fév 01, 2006 17:54 pm Sujet du message:
bip-bip73 a
écrit: | Roswell, si toi tu es
capable de discerner les terroristes religieux, des religieux qui ne font rien
de mal, il faut savoir que ce n'est pas le cas pour la plupart des gens, comme
on le laisse entendre ! C'est comme ça qu'on arrive à de dangereuses
dérives ...
Et comme le dit Bionique, caricaturé l'Islam, c'est quand même comparable à
l'antisémitisme qui est plus que condamnable me semble-t-il
... |
C'est bon, j'ai saisi ce qui vous dérange dans cette affaire, mais je ne
pense pas quand même que cela aurait dû prendre une telle ampleur. Pour ceux
qui lisent Charle Hebdo, il y a dans ce journal des carricatures comme ça
régulièrement et dieu sait que c'est ironique, tout est à prendre au second
degré car les dessinateurs savent bien qu'il est dérsoire de faire ce genre
d'amalgammes... (ça n'est pas mieux pour les juifs ou les cathos, tout
l'monde en prend pour son grade mais cela me fait rire quand même)
Souvent les images perdent de leur sens tirées de leur contexte, et je suis
persuadé que dans ce cas ça ne se voulait pas être blessant envers la
communauté musulmanne. Et perso, je pense que ces dessins n'ont pas porté
préjudice aux musulmans, mais la réaction de ces derniers bien plus,
puisqu'ils passent désormais pour des gens intolérants et totalitaires aux
yeux des occidentaux... C'est dommage.
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bip-bip73
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Posté le: Mer Fév 01, 2006 18:07 pm Sujet du message:
Ironiques ou pas, j'estime personnellement que ces images caricaturant le religieux
n'ont pas lieu d'être ... Je ne pense pas qu'un juif se gausse devant une
caricature de rabbin ... de même qu'il est normal qu'un musulman s'insurge
quand l'on se moque ouvertement du Prophète ... Ca me parait logique ! Mais
peut etre que ces images plaisent aux athées, je ne sais pas ...
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bionique
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Posté le: Mer Fév 01, 2006 18:37 pm Sujet du message:
excuse moi roswell mais ces caricatures reflétaient les idées et les
sentiments de leurs dessinateurs, et sur ce sujet particulièrement les
musulmans ont tout à fait raison. c bien l'intolérance qu'il faut dans ce
cas là et elle est très bien placée, comme vis à vis du terrorisme et de
l'antisémitisme.
tu crois que c dommage que l'affaire prenne une telle ampleur ? et que les
musulmans se soient insurgés à ce point ? eh bien nous non.
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