butterflyz0986
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Posté le: Sam Fév 04, 2006 20:37 pm Sujet du message:
tu parles à moi là ?!
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bionique
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Posté le: Sam Fév 04, 2006 20:39 pm Sujet du message:
non à djidanekiller j m étais pas rendu compte désolé
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Kronos
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Posté le: Sam Fév 04, 2006 20:47 pm Sujet du message:
| djidanekiller a
écrit: | peut être tout
simplement que les chretiens respecte la bible qui dit :
" tu respecteras ton prochain"
" tu ne tuera point"
Dans la bible on ne voit pas , d'appel de meutre envers les
infidele. |
ça n'a pas empeché les croisades et l'appel au meurtre des sarrasins, au
Moyen Age... on ne peut pas comparer deux religions, de toute façon...
| Citation: | | Va
voir en Amérique du Sud, et dans une bonne partie de l'Amérique du Nord et
de l'Afrique, ainsi qu'en Océanie (je pense en particulier à l'Australie et
à la Nouvelle-Zelande), et revient me parler de la perte de vitesse du
christianisme !!! A ce que je sache, la "vitesse" d'une religion ne se mesure
pas aux nombres de terroristes qui font parler d'eux ! |
C'est pour ça qu'a un moment j'ai précisé "Pas aux USA et en Amerique
Latine".. Je parlais des chrétiens européens, désolé si tu ne l'a pas
remarqué... La 'vitesse' d'une religion se mesure au nombre de ses fidèles,
qui sont croyants et surtout pratiquants (vont à l'Eglise, etc.) Tu fais toi
aussi un détournement de propos. C'est un peu saoulant à la longue.
| Citation: | Non
je suis désolé, je n'ai fais aucun amalgame et j'ai toujours rappelé que je
ne mettais pas tous les musulmans dans le même sac, seulement après certains
n'entendent que ce qu'ils veulent, et classent volontier les gens un peu trop
opposés aux différentes formes de terrorismes comme des racistes, néo-nazis
ou je ne sais quoi. C'est sur que c'est beaucoup plus facile que d'essayer de
comprendre le problème.
Alors Kronos, tu parle "d'arrêter de détourner les propos des gens", et bien
commence par le faire toi. |
Désolé si tu te sens visé, mais je parlais à Butterflyz... Tu détourne
là aussi mes propos. CQFD.
|
butterflyz0986
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Posté le: Sam Fév 04, 2006 20:53 pm Sujet du message:
d'accord, t'es content, t'as raison, eux aussi, demain, je vais aller brûler
une ambassade.
je me tire de ce sujet qui de toute façon est voué à la ruine, ac des gens
qui soutiennent parfaitement ce genre de comportement....
|
Kronos
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Posté le: Sam Fév 04, 2006 20:54 pm Sujet du message:
| butterflyz0986 a
écrit: | contrairement à ce que
tu peux penser, je suis aussi allée en tunisie et au maroc, je sais que TOUS
les musulmans ne sont pas violents ( encore heureux que j'aie prévisé dans
mon message que je n'étais pas raciste, sinon, je sais pas ce que t'aurais
pensé...... )......... mais excuse moi, ms quand tu vois des milliers de
musulmans qui manifestent violemment, ça faisait quand même pas mal
d'intégristes dans le même pays..... et c'est marrant, pke à côté, les
musulmans de France ont pas l'air très perturbés par cette histoire...
dois-je en déduire que les musulmans de France sont moins croyants ?!...
Enfin, je remarque que quoi qu'il en soit, tu t'éloignes du sujet en me
parlant de n'importe quoi ( le KKK, vive le rapport ac le sujet !.... ), comme
si cela justifiait ces actes infâmes.
Je vais encore me faire taxer de raciste ridicule, mais voilà, c'est mon
point de vue ! |
Le Klu Klux Klan a un rapport en cela qu'il est une organisation raciste et
intégriste de protestants. Tu parle des intégristes qui font des violences.
Tu parles donc du Hamas, par exemple. C'est une organisation intégriste,
comme peut l'être le Klu Klux Klan. Désolé s'il n'y a que moi qui ait fait
des études d'histoire ici... Je ne pense pas que tu sois raciste, mais tu es
le reflet de tas de gens influencés par les images qui passent à la
télévision et qui ont une image biaisée du Monde... Mais bon, tu es libre
de croire ce que tu veux après tout, si pour toi tous les musulmans balancent
des grenades (ah nan ça c'est Sadness, rendons à Cesar ce qui est à Cesar)
ou font des violences (ça c'est toi), je ne peux rien y changer, je ne suis
pas ta mère... lol
ps : je n'ai jamais dit que je cautionnais les attentats, les violences, etc.
des islamistes et intégristes. Ce que je cautionne, c'est que les musulmans
puissent être choqués par ces caricatures et les condamnent.
Dernière édition par Kronos le Sam Fév 04, 2006 20:58 pm; édité 1 fois
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butterflyz0986
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Posté le: Sam Fév 04, 2006 20:57 pm Sujet du message:
| Kronos a
écrit: | | Tu parle des
intégristes qui font des violences. |
tiens, c'est fou, je croyais qu'on parlait des musulmans qui râlaient pke on
avait fait des caricatures de mahomet... me serais-je trompé de topic ?
Serais-je tombée sur un énième topic contre le racisme, peu importe les
actions de ces diverse religions ?!... Peut-être, au fond, je dois pas savoir
si bien lire que ça, mais il me semblait que le titre était "Mahomet et les
caricatures".... Enfin, si c'est encore une fois pour parler de racisme, ça
ne sert à rien que je revienne, je vais pas me prendre la tête pour la
millième fois sur ce sujet !
|
Kronos
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Posté le: Sam Fév 04, 2006 20:59 pm Sujet du message:
| butterflyz0986 a
écrit: |
| Kronos a écrit: | | Tu parle des intégristes qui font des violences.
|
tiens, c'est fou, je croyais qu'on parlait des musulmans qui râlaient pke on
avait fait des caricatures de mahomet... me serais-je trompé de topic ?
Serais-je tombée sur un énième topic contre le racisme, peu importe les
actions de ces diverse religions ?!... Peut-être, au fond, je dois pas savoir
si bien lire que ça, mais il me semblait que le titre était "Mahomet et les
caricatures".... Enfin, si c'est encore une fois pour parler de racisme, ça
ne sert à rien que je revienne, je vais pas me prendre la tête pour la
millième fois sur ce sujet ! |
En effet, tu fais du hors sujet, c'est bien de l'admettre.  adios ^^
|
Sadness
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Posté le: Sam Fév 04, 2006 21:06 pm Sujet du message:
| Citation: |
Désolé si tu te sens visé, mais je parlais à Butterflyz... Tu détourne
là aussi mes propos. CQFD.
|
Tu quotais mon post, et tu disais "En parlant ainsi, tu fais un amalgame,
comme ces caricaturistes danois en ont fait un en assimilant Mahomet et ceux
qui croient en sa religion à des terroristes...". Alors je peux pas deviner
que tu t'adressais à une autre personne que celle que tu quotais.
PS : CQFD, c'est ta façon à toi de dire "jtai cassé!"?
| Citation: |
La 'vitesse' d'une religion se mesure au nombre de ses fidèles, qui sont
croyants et surtout pratiquants (vont à l'Eglise, etc.) Tu fais toi aussi un
détournement de propos. C'est un peu saoulant à la longue.
|
Le Christanisme a plus de fidèles que l'Islam. En France c'est vrai que peu
de personnes vont à l'Eglise, mais je peux t'assurer qu'entre les deux
guerres, et avant le premier conflit mondial c'était la même chose les
églises se vidaient, pourtant personne n'osait à l'époque contester la
suprématie de cette religion. Mais c'est bien connu que dès que les gens ont
des problèmes, ils se tournent vers Dieu, c'est pas pour rien si ce sont les
pays les moins développés qui sont les plus pieux.
Donc non, ce n'est pas parce qu'il y a moins de personnes dans les églises en
France, et que nous ne prions pas 5 fois par jour que nous sommes moins
croyants et que le Christianisme est en perte de vitesse. C'est que nous
sommes plus développés, simplement. Je te parie que si demain une guerre
éclate, les gens viendront en masse à l'église les bras en croix, au moins
aussi nombreux que pour Noël.
| Citation: |
ça n'a pas empeché les croisades et l'appel au meurtre des sarrasins, au
Moyen Age... on ne peut pas comparer deux religions, de toute façon...
|
T'as pas plus récent comme exemple?
| Citation: |
si pour toi tous les musulmans balancent des grenades (ah nan ça c'est
Sadness, rendons à Cesar ce qui est à Cesar)
|
Non mais je rêve là !!
J'ai déjà dit au moins 20 fois que je faisais aucun amalgame, je dis un post
au dessus de ne pas déformer mes propos, tu as le culot de nier le faire, et
qu'est ce que tu fais deux phrases plus loin???
Bon alors puisque tu fais ton malin, prouve-moi, quote à l'appui, que pour
moi "tous les musulmans balancent des grenades".
|
Kronos
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Posté le: Sam Fév 04, 2006 21:15 pm Sujet du message:
| Citation: | Tu
quotais mon post, et tu disais "En parlant ainsi, tu fais un amalgame, comme
ces caricaturistes danois en ont fait un en assimilant Mahomet et ceux qui
croient en sa religion à des terroristes...". Alors je peux pas deviner que
tu t'adressais à une autre personne que celle que tu quotais.
PS : CQFD, c'est ta façon à toi de dire "jtai
cassé!"? |
Mdr, non, c'est ma façon a moi de dire "c'est ce qu'il fallait démontrer",
c'est tout... Non mais je parlais a butterflyz, enfin je t'ai peut etre dit
cela tout à l'heure, c'est vrai.. Et je maintiens ce que je dis, tu n'en as
peut etre pas conscience, mais la façon dont tu le disais, laissait sous
entendre que tous les musulmans jettaient des grenades à cause des
caricatures... Mais bon, si tu les dis, je te crois ^^
| Citation: | Le
Christanisme a plus de fidèles que l'Islam. En France c'est vrai que peu de
personnes vont à l'Eglise, mais je peux t'assurer qu'entre les deux guerres,
et avant le premier conflit mondial c'était la même chose les églises se
vidaient, pourtant personne n'osait à l'époque contester la suprématie de
cette religion. Mais c'est bien connu que dès que les gens ont des
problèmes, ils se tournent vers Dieu, c'est pas pour rien si ce sont les pays
les moins développés qui sont les plus pieux.
Donc non, ce n'est pas parce qu'il y a moins de personnes dans les églises en
France, et que nous ne prions pas 5 fois par jour que nous sommes moins
croyants et que le Christianisme est en perte de vitesse. C'est que nous
sommes plus développés, simplement. Je te parie que si demain une guerre
éclate, les gens viendront en masse à l'église les bras en croix, au moins
aussi nombreux que pour Noël. |
Lol, en tout cas pas moi... Je ne suis pas un expert, je n'ai pas de
statistiques, ni toi non plus d'ailleurs, et je crois qu'on devrait arrêter
de parler sans savoir... C'est vrai après tout on ne sait pas combien il y a
de vrais pratiquants et croyants chrétiens en France, en Europe, dans le
Monde...
| Citation: | | T'as pas plus récent comme exemple? |
Non... L'histoire est ce qu'elle est, à partir de la révolution française,
l'Eglise a perdu un peu de son poids et a cessé d'être aussi violente
qu'avant... Mais pendant "un bon bout de temps" (un bon millénaire), il y a
eu des centaines de milliers de personnes tuées au nom du christianisme et de
"la sainte croix"...
Mais on s'éloigne du sujet là... Si on revenait aux caricatures ? lol
|
Kronos
Suprème actif
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Posté le: Sam Fév 04, 2006 21:24 pm Sujet du message:
| Citation: | | Bon
alors puisque tu fais ton malin, prouve-moi, quote à l'appui, que pour moi
"tous les musulmans balancent des grenades". |
Ok, voilà ce qui peut etre interprété comme un amalgame :
| Citation: | Oki, imaginons donc que les
musulmans ait caricaturé Jésus. A mon avis, l'Egliseaurait fait une déclaration, Les Etats-Unis peut-être
à la limite (ça m'étonnerais dans le contexte actuel mais bon), et pas mals
de croyants auraient était choqué.
Mais est-ce que, sincèrement, tu pense que les chrétiens d'Europe seraient descendus dans les rues,
kalashnikov à la main, en brulant des drapeaux Iraniens, Palestiniens et
Egyptiens, en appelant à tuer tous les arabes du pays, ou à les enlever?
Est-ce qu'ils auraient balancé plusieurs grenades sur les ambassades des pays
Musulmans? |
Tu parles des "chrétiens d'europe" qui n'auraient jamais fait ça. Qui donc
à fait ça, dans le cas présent ? Tu ne le dis pas, mais si on fait une
simple déduction, ce sont les "musulmans d'orient"... Voilà, si tu ne fais
pas d'amalgame, alors désolé si j'ai mal compris ton message... Je ne veux
pas m'enerver avec toi, surtout si tu ne fais pas ce que je te critique de
faire lol
|
Invité
|
Posté le: Sam Fév 04, 2006 21:27 pm Sujet du message:
aaa
Dernière édition par Invité le Dim Jan 17, 2010 17:39 pm; édité 1 fois
|
Sadness
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Posté le: Sam Fév 04, 2006 21:28 pm Sujet du message:
Après promi on revient aux caricatures :p
| Citation: |
Lol, en tout cas pas moi... Je ne suis pas un expert, je n'ai pas de
statistiques, ni toi non plus d'ailleurs, et je crois qu'on devrait arrêter
de parler sans savoir... C'est vrai après tout on ne sait pas combien il y a
de vrais pratiquants et croyants chrétiens en France, en Europe, dans le
Monde...
|
J'ai pas de statistiques non plus, mais j'ai eu la chance d'avoir deux
centenaires dans ma famille, qui ont donc vécu pas mal de choses, et si je me
base sur leur parole, oui les églises étaient pratiquement vides dans les
périodes calmes du siècle précédent 
Et pour l'amalgame, sur ce coup il est fait avec les Chrétiens d'Europe, bon
c'est vrai qu'il y en a un c'était pas voulu mais bon, je fais beaucoup moins
attention quand je parle des Chrétiens que des Musulmans.
Quoi qu'il en soit je n'ai jamais voulu généralisé, si je les fais ou si
quelqu'un a mal interprété désolé, c'est tout.
|
butterflyz0986
Habitué(e)
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Posté le: Sam Fév 04, 2006 21:28 pm Sujet du message:
t''inquiètes, je te soutiens........ ça ne fera pas changer d'avis Kronos
qui est à fond dans son idée, mais je te soutiens à 100%
|
Kronos
Suprème actif
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Posté le: Sam Fév 04, 2006 21:34 pm Sujet du message:
| Citation: | | J'ai pas de statistiques non plus, mais j'ai eu la chance
d'avoir deux centenaires dans ma famille, qui ont donc vécu pas mal de
choses, et si je me base sur leur parole, oui les églises étaient
pratiquement vides dans les périodes calmes du siècle précédent |
Bizarre  J'aurais cru au contraire que l'Eglise avait gardé un certain poids entre
1900 et 1940 et que les gens restaient super pratiquants... Oulha va falloir
que j'en parle à un prof ^^ Remarque cette année j'ai appris que l'Eglise
gardait un poids à la Belle Epoque (1880-1914), alors peut etre que c'est la
1ere guerre mondiale qui a changé ça ? qui a émancipé les femmes, a
entrainé l'exode rurale, le progrès et donc l'apogée de la science au
détriment de la religion... (bon allez j'arrete, j'vais pas faire une thèse
dessus non plus mdrrr  )
| Citation: | Et
pour l'amalgame, sur ce coup il est fait avec les Chrétiens d'Europe, bon
c'est vrai qu'il y en a un c'était pas voulu mais bon, je fais beaucoup moins
attention quand je parle des Chrétiens que des Musulmans.
Quoi qu'il en soit je n'ai jamais voulu généralisé, si je les fais ou si
quelqu'un a mal interprété désolé, c'est tout. |
C'est ça le problème du langage, moi ça m'est déja arrivé de dire quelque
chose qui se voulait sympa a quelqu'un, et qui a été pris pour agressif...
le pire c'est quand on est sur internet, on interprete encore moins bien les
intentions parce qu'il n'y a que de l'écrit... désolé en tout cas  ^^
|
sosso.pl
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Posté le: Sam Fév 04, 2006 21:51 pm Sujet du message:
Juste concercant les caricatures. la religion musulmane n'accepte pas les
représentations de leur Dieu. Or Mahomet est un prophète donc sa
répresentation est possible.
Cela est pour l'argument de certains. Ensuite, la caricature doit etre
accepté et les dessins ne sont pas plus choquant que d'autres. Il faut la
liberté d'expression (bien plus large que celle de la pressse) ET (et non
mais) respecter les croyances d'autrui.
Les évènements sont surtout poussés par des pays totalitaires qui poussent
leur population dans la rue, hsitoire de montrer leurs pouvoirs. Et tous ces
actes, incendies, drapeaux brulés sont exessifs... Et au final,faire autant
de brouaha a fait plus de pub pour ces dessins qu'autre choses. Si on en avait
pas tant fait, peu de gens les auraient vu. D'aillerus c'est France-soir qui
les a publié en France, ce journal a peu de lecteurs et va vers sa cessation,
c'est un coup comercial voire un chant du cygne. (Pas un point de vue juste,
un fait pour ce journal)
|
Kronos
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Posté le: Sam Fév 04, 2006 21:55 pm Sujet du message:
| sosso.pl a
écrit: | | Juste concercant les
caricatures. la religion musulmane n'accepte pas les représentations de leur
Dieu. Or Mahomet est un prophète donc sa répresentation est
possible. |
ça dépend, pour les chiites, oui, mais pour les sunnites (la majorité), on
ne doit faire aucune représentation, meme pas d'hommes... c'est pour ça que
l'art musulman n'a pas représenté d'hommes, mais que des calligraphies..
jusqu'a un Imam réformateur au 19e siècle... Mais je sais pas comment çà
marche maintenant, c'est ce que j'ai lu dans le journal hier...
| Citation: | | Ensuite, la caricature doit etre accepté et les dessins ne sont
pas plus choquant que d'autres |
Bah quand même, mettre une bombe à la place du turban de Mahomet... J'aurais
été un musulman j'aurais été choqué...
Pour France Soir, je suis d'accord, ça se voit que c'est un gros coup de pub,
parce qu'ils vont mal en ce moment...
edit : non je me suis trompé, les chiites interdisent la représentation de
Mahomet, et les sunnites vont jusqu'a celle de l'être humain... (source :
AFP)
Dernière édition par Kronos le Sam Fév 04, 2006 21:58 pm; édité 1 fois
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sosso.pl
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Posté le: Sam Fév 04, 2006 21:58 pm Sujet du message:
Charlie Hebdo a fait 1000 fois pire sur cette religion ou d'autres! je pense
aussi mais c'est un autre débat que ces dessins y'a 10ans n'aurait pas autant
choquer. Aujourd'hui, on se choque plus facilement, finit l'impertinence.
|
Kronos
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Posté le: Sam Fév 04, 2006 22:03 pm Sujet du message:
Voilà l'article dont je parlais, c'est plus simple lol
| Citation: | -
AFP -
- Jeudi 2 février 2006 -
-- Le Caire --
Toute représentation humaine sous toutes ses formes, par le dessin ou la
caricature, est interdite par les théologiens les plus traditionalistes de
l'islam sunnite, majoritaire dans le monde.
En revanche, les chiites, une subdivision minoritaire de l'islam, appliquent
cette interdiction seulement pour le prophète Mahomet mais pas aux grands
imams du mouvement, dont Ali et ses deux enfants, Hassan et Hussein. Les
portraits de ces trois imams, vénérés notamment en Iran et en Irak, ornent
les lieux publics.
«La représentation de l'être humain est proscrite sous toutes ses formes en
islam», soulignent des théologiens sunnites.
Ils affirment que dès son retour à La Mecque après un exil (hijra, 622 de
l'ère chrétienne) de dix ans à Médine, Mahomet avait ordonné la
destruction des statues érigées autour de la Kaaba. C'est une des raisons
pour lesquelles l'art islamique s'est développé autour de l'arabesque et de
la calligraphie, soulignent des artistes arabes.
Cependant, au début du siècle dernier, un imam réformiste, Mohammed Abdou,
a autorisé la représentation humaine par le dessin, la peinture et la
sculpture.
La fatwa (avis religieux autorisé) de Mohammed Abdou répondait à
l'interrogation d'un fidèle sur le caractère licite ou illicite de la
représentation humaine.
Se fondant sur les mêmes textes que ses prédécesseurs, l'imam Abdou avait
affirmé que l'interdiction de la représentation humaine était «caduque»,
la propagation de la foi islamique ayant rendu impossible le retour à
l'adoration des statues, courante durant les siècles antérieurs à l'islam.
«L'imam Abdou s'était notamment appuyé sur le fait que le prophète Mahomet
dormait sur un oreiller portant des illustrations et qu'il avait à son
domicile des dessins accroché aux murs», précise le critique d'art
égyptien Samir Gharib, haut fonctionnaire du ministère de la Culture. Avant
la fatwa d'Abdou, l'expédition française en Égypte s'était accompagnée de
la reprise de l'art du dessin et du portrait en Égypte.
Le portrait et la sculpture se sont par la suite affirmés à travers les
oeuvres notamment des artistes égyptiens Mahmoud Said, qui a peint des
femmes, et Mahmoud Mokhtar.
Malgré cette évolution, al-Azhar, la plus haute autorité sunnite dans le
monde, a maintenu l'interdiction formelle de toute représentation de Mahomet
et de ses dix compagnons les plus éminents.
Le film Le Message du réalisateur syrien défunt Mostafa Aqqad, projeté dans
la quasi-totalité des pays arabes, est toujours interdit en Égypte et en
Arabie Saoudite pour avoir montré l'oncle du prophète, Hamza, en violation
de l'interdit d'al-Azhar. Samir Gharib rejette ces interprétations de la loi
islamique en affirmant que moins de deux siècles après la mort du prophète,
des artistes musulmans avaient exécuté un portait de Mahomet qu'ils avaient
présenté à l'empereur de Chine. |
C'est clair sinon, y a une époque où Charlie Hebdo ne machait pas ses
mots... Ahlala... Je vais passer pour un blasphémateur athée désolé, mais
ce que le monde serait plus simple sans religions...
|
guillaume76
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Posté le: Sam Fév 04, 2006 22:34 pm Sujet du message:
Je vais repeter un truc que j'ai entendu d'une radio, c'est a l'Islam de
s'adapter a l'occident en acceptant ce genre de caricature.
Pas l'inverse. En Syrie l'ambassade du Danemark et de Norvege ont été
brulées.. C'est pas de la haine ca??
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bionique
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Posté le: Sam Fév 04, 2006 23:12 pm Sujet du message:
certains ici refusent d'assimiler la publication de ces caricatures à
l'antisémitisme (qui est une limite à la liberté d'expression) et je ne
sais pas combien de fois je répèterai q c la même chose. en tout cas merci
les américains merci jack strow oooooh oui
sinon je suis bien contre le fait de bruler des ambassades et des drapeaux, et
n'empêche que ce qu'on demande est légitime.
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