Mahomet et les caricatures


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Message Posté le: Sam Fév 04, 2006 16:35 pm    Sujet du message:
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Message Posté le: Sam Fév 04, 2006 16:44 pm    Sujet du message:
à propos du pape c pas un prophète non ? si on dessine un pape avec une bombe sur la tête c'est pas comme si on le fait avec jésus, pbsl, pareque dans le 2ème cas çà voudra dire que le christianisme est une religion terroriste. et çà c comme l'antisémitisme. qu'on représente même un homme de religion musulman avec un turban/bombe çà me dérangera pas du tout mais avec le prophète mohammed, pbsl, c sur q c beaucoup plus différent. si on ne peut pas assimiler ces caricatures à l'antisémitisme il y a un problème sérieux, vraiment. mais çà il paraît que les responsables de haut niveaux le comprennent mieux, comme ceux des états unis et comme jack strow

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Message Posté le: Sam Fév 04, 2006 16:53 pm    Sujet du message:
Moi je suis quand meme contre ces caricatures. C'est un manque de respect envers les musulmans, imaginons qu'un iranien ait dessiné le Christ avec une croix gammée sur le front, qu'est ce que les chrétiens (majoritaires en Europe) auraient dit ? Ils auraient été choqué, auraient crié a la provocation, au blasphème, a la diffamation... Facile de balancer l'excuse de la liberté de la presse. Certes il y a cette liberté, mais cela ne signifie pas avoir le droit de faire tout et n'importe quoi. La diffamation et les injures envers une personne ou une communauté sont punies par la Loi, or ces caricature sont une injure envers la communauté des musulmans, qu'on amalgame a des islamistes (ce qui est très différent).. c'est loin des caricatures "sympas" du christ, ou de charlie hebdo.. ces caricatures sont quand meme fort choquantes quand on les vois (meme moi qui suis non croyant et élevé comme un chrétien, je suis choqué)...

Dernière édition par Kronos le Sam Fév 04, 2006 16:56 pm; édité 1 fois
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Message Posté le: Sam Fév 04, 2006 16:54 pm    Sujet du message:
merci kronos, çà fait du bien, vraiment

Dernière édition par bionique le Sam Fév 04, 2006 16:56 pm; édité 1 fois
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Message Posté le: Sam Fév 04, 2006 16:54 pm    Sujet du message:
Tout a fait d'accord avec Kronos

[pourquoi tu reponds pas au pm ?]
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Message Posté le: Sam Fév 04, 2006 17:07 pm    Sujet du message:
butterflyz0986 a écrit:
excusez moi, mais quand aux guignols, ils caricaturent le pape benoit XIII en disant "au nom du père, du fils et du III° Reich", on en a pas fait un drame nous, bons chrétiens...... on est pas allé manifester dans les rues, alors que ça avait une ampleur bien plus grande de mon sens.... certes, c'est interdit par leur religion. à ce moment là, ils ont qu'à se révolter contre les magasins qui vendent du porc ou de l'alcool... faut arrêter là ! bientôt la religion musulmane va devenir un sujet tabou ! on se chie dessus dès qu'on parle de ça, ça devient du pur délire !......


Le truc que tu oublie c'est que le christianisme est en perte de vitesse, que la Foi n'est plus ce qu'elle était, que plus personne ne va à l'Eglise, bref que tout le monde s'en fout de Jesus et du Pape (enfin pas tous bien sur mais beaucoup quand meme, en Europe (je parle pas des USA et de l'Amérique Latine - une caricature de Jesus, et Bush crierai à la guerre sainte)), alors que les musulmans sont toujours aussi "a fond" dans leur religion, leur Foi n'a jamais fléchit depuis un millénaire, leur religion n'est pas en perte de vitesse... Nous, qu'on caricature le christ, on s'en ficherait peut etre, mais les musulmans, qu'on caricature Mohamet ou Allah, c'est normal qu'ils ne s'en fichent pas : Ils sont 1000x fois plus dévots que les chrétiens, de nos jours.
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Message Posté le: Sam Fév 04, 2006 19:08 pm    Sujet du message:
C'est vrai que les musulmans sont en général plus intégristes.

Citation:

C'est un manque de respect envers les musulmans, imaginons qu'un iranien ait dessiné le Christ avec une croix gammée sur le front, qu'est ce que les chrétiens (majoritaires en Europe) auraient dit ? Ils auraient été choqué, auraient crié a la provocation, au blasphème, a la diffamation... Facile de balancer l'excuse de la liberté de la presse.

Oki, imaginons donc que les musulmans ait caricaturé Jésus. A mon avis, l'Eglise aurait fait une déclaration, Les Etats-Unis peut-être à la limite (ça m'étonnerais dans le contexte actuel mais bon), et pas mals de croyants auraient était choqué.

Mais est-ce que, sincèrement, tu pense que les chrétiens d'Europe seraient descendus dans les rues, kalashnikov à la main, en brulant des drapeaux Iraniens, Palestiniens et Egyptiens, en appelant à tuer tous les arabes du pays, ou à les enlever? Est-ce qu'ils auraient balancé plusieurs grenades sur les ambassades des pays Musulmans?

Et enfin l'autre nuance, c'est quand Iran comme dans beaucoup de pays Musulmans, la liberté de la presse est inexistante, alors je ne vois pas au nom de quoi ils auraient le droit de publier ce genre de choses.
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Message Posté le: Sam Fév 04, 2006 19:39 pm    Sujet du message:
C'est sur eux ils ne savent regler les conflits que par la violence et les menaces
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Message Posté le: Sam Fév 04, 2006 19:42 pm    Sujet du message:
Comme un peu tout le monde je pense.
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Message Posté le: Sam Fév 04, 2006 19:44 pm    Sujet du message:
une mauvaise caricature de la part des musulmans sur jésus c comme l'antisémitisme et c condamnable. des chrétiens revendiqueront sûrement des excuses si çà arrive et ils auront raison de le faire. sinon 2 choses :

- les musulmans n'ont pas commencé d'emblée par ce qu'il y a maintenant, il y a eu d'abord une petite manifestation pacifique des musulmans danois et ensuite des requêtes légitimes à très haut niveau. çà a duré des mois quand même. mais aucune réponse positive, aucune condamnation et aucune de reconnaissance de l'erreur, ni de la part des institutions publiques ni de la part d'associations privées (je ne sais pas s'il y a des exceptions parmi celles-là). alors c normal après que les choses remontent à un niveau supérieur, et bien sur je ne suis pas d'accord avec les exagérations, mais ce qu'on demande est légitime. voilà et je salue le soutien américain dans cette affaire et ce qu'a dit jack strow.

- les musulmans aiment beaucoup jésus, moîse, et tous les prophètes. ils ne les caricatureraient jamais. eux aussi on se permet pas de les représenter par une image tellement on respecte leur sainteté et leur prophétie (bien sûr je ne doute pas de l'amour des chrétiens et juifs envers eux respectivement)


Dernière édition par bionique le Sam Fév 04, 2006 20:01 pm; édité 1 fois
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Message Posté le: Sam Fév 04, 2006 19:45 pm    Sujet du message:
Sadness a écrit:
C'est vrai que les musulmans sont en général plus intégristes.


Non, ils ont en général plus la Foi...

Citation:
Oki, imaginons donc que les musulmans ait caricaturé Jésus. A mon avis, l'Eglise aurait fait une déclaration, Les Etats-Unis peut-être à la limite (ça m'étonnerais dans le contexte actuel mais bon), et pas mals de croyants auraient était choqué.

Mais est-ce que, sincèrement, tu pense que les chrétiens d'Europe seraient descendus dans les rues, kalashnikov à la main, en brulant des drapeaux Iraniens, Palestiniens et Egyptiens, en appelant à tuer tous les arabes du pays, ou à les enlever? Est-ce qu'ils auraient balancé plusieurs grenades sur les ambassades des pays Musulmans?

Et enfin l'autre nuance, c'est quand Iran comme dans beaucoup de pays Musulmans, la liberté de la presse est inexistante, alors je ne vois pas au nom de quoi ils auraient le droit de publier ce genre de choses.


ça rejoint ce que j'ai dit avant : les chrétiens sont moins croyants qu'avant et le christianisme est en perte de vitesse, tout le monde s'en ficherait en cas de caricature du christ, peut etre... mais on est sur de rien... mais les musulmans eux sont restés croyants et leur religion est toujours aussi forte... ce qui fait que c'est radicalement différent et que forcément leur façon de réagir l'est aussi... Moi je ne vais jamais à l'Eglise, comme beaucoup... Mais les musulmans eux vont toujours à la Mosquée...

Mais bon je me répete... Ce ne sont pas les musulmans qui balancent des grenades, ce sont les islamistes et les intégristes... En parlant ainsi, tu fais un amalgame, comme ces caricaturistes danois en ont fait un en assimilant Mahomet et ceux qui croient en sa religion à des terroristes... Il y a une époque où les chrétiens comptaient l'Inquisition, mais je ne crois pas que tous les chrétiens étaient aussi intolérants que ce tribunal là. (l'espagnol, en tout cas)
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Message Posté le: Sam Fév 04, 2006 19:51 pm    Sujet du message:
...

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Message Posté le: Sam Fév 04, 2006 20:08 pm    Sujet du message:
alors parce que le christianisme est en perte de vitesse, on aurait le droit de le critiquer ouvertement ?!...... c'est ça...... en France, à partir d'aujourd'hui, on s'occupera plus des églises, on va construire des mosquées.. c'est vrai quoi, faut permettre aux musulmans de continuer à pratiquer leur foi, on peut pas comprendre, nous catholiques qui nous foutont de plus en plus de dieu..........
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Message Posté le: Sam Fév 04, 2006 20:14 pm    Sujet du message:
butterflyz0986 a écrit:
alors parce que le christianisme est en perte de vitesse, on aurait le droit de le critiquer ouvertement ?!...... c'est ça.......


Je n'ai jamais dit ça, il faudrait arrêter de détourner les propos des gens, aussi.. Le christianisme est en perte de vitesse, et les chrétiens sont moins choqués par une caricature du christ qu'un musulman par une caricature de Mahomet, voilà ce que j'ai dit, point.

Citation:
en France, à partir d'aujourd'hui, on s'occupera plus des églises, on va construire des mosquées.. c'est vrai quoi, faut permettre aux musulmans de continuer à pratiquer leur foi, on peut pas comprendre, nous catholiques qui nous foutont de plus en plus de dieu........


Détournement de propos, donc réponse totalement décalée... Je n'ai jamais dit que les catholiques ne pouvaient pas comprendre, j'ai dit qu'ils ne réagissaient pas de la même façon à une caricature de Jesus qu'un musulman à celle de Mahomet (peut être auraient ils criés à l'infamie en 1950, mais plus de nos jours, c'est une réalité que tu dois admettre, c'est tout).

Tu devrais éviter ce genre de réponse totalement dénuée de sens, ça t'évitera de te ridiculiser à l'avenir...
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Message Posté le: Sam Fév 04, 2006 20:19 pm    Sujet du message:
c'est vrai, les catholiques ne réagissent pas pareil du tout.. les musulmans vont avoir tendance à devenir violents, très très très violents...... ça me tue que vous soyez d'accord ac ça. les ambassades qui ont cramé, toutes les manifestations hyper violentes, vous cautionnez, ça, ça me dépasse.... peu importe la raison, qu'elle soit justifiée ou pas, on n'a pas à faire ce genre de choses quand on est un tant soit peu civilisé..... qu'on ne vienne pas me dire que je suis raciste. ça aurait été des étudiants, par exemple, qui auraient foutu le feu à un rectorat, j'aurais eu la même réaction ! raison ou pas raison, je veux bien qu'ils manifestent, mais si pour eux, leur seul moyen de se faire entendre c'est la violence, franchement, pour moi, ce sont des bêtes, pas des êtres humains......
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Message Posté le: Sam Fév 04, 2006 20:25 pm    Sujet du message:
butterflyz0986 a écrit:
c'est vrai, les catholiques ne réagissent pas pareil du tout.. les musulmans vont avoir tendance à devenir violents, très très très violents...... ça me tue que vous soyez d'accord ac ça. les ambassades qui ont cramé, toutes les manifestations hyper violentes, vous cautionnez, ça, ça me dépasse.... peu importe la raison, qu'elle soit justifiée ou pas, on n'a pas à faire ce genre de choses quand on est un tant soit peu civilisé..... qu'on ne vienne pas me dire que je suis raciste. ça aurait été des étudiants, par exemple, qui auraient foutu le feu à un rectorat, j'aurais eu la même réaction ! raison ou pas raison, je veux bien qu'ils manifestent, mais si pour eux, leur seul moyen de se faire entendre c'est la violence, franchement, pour moi, ce sont des bêtes, pas des êtres humains......


Tu fais exprès ou quoi ? Ce ne sont pas les musulmans qui sont violents, mais les intégristes, les islamistes ! Moi ça me soule de lire des choses pareillles ! Il existe le Klux Klux Klan, il y a eu l'Inquisition, des organisations chrétiennes intégristes, et il en existe de nouvelles aux USA... Mais est ce que pour autant tous les chrétiens sont comme Bush, parlent de guerre sainte et de Dieu à tout bout de champ ? Non. Et c'est pareil pour les musulmans. Ils ont eux aussi leurs intégristes, et ce n'est qu'une minorité. La grande majorité des musulmans est pieuse et rejette la violence.

Ton jugement est biaisé par l'image véhiculée à la TV, c'est tout. Tu n'as jamais du beaucoup voyager... Moi en tout cas mes voyages au Maroc, en Egypte, en Tunisie, où je me suis fais des amis musulmans m'ont ouvert les yeux : ce ne sont pas des violents. Maintenant tu crois ce que tu veux, mais tu arrête de faire comme si ce que tu croyais était la réalité, parce que c'est avec ce genre d'amalgame qu'on en arrive à voir Le Pen au 2e tour ! Désolé d'être agressif mais je commence a en avoir marre de lire ça... Ton discours du reste n'est pas très éloigné d'un certain Ph. De Villiers... Enfin je trouve... J'espère me tromper ?!

Enfin bref... C'est triste de lire ça...
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Message Posté le: Sam Fév 04, 2006 20:31 pm    Sujet du message:
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Dernière édition par Invité le Mar Aoû 21, 2007 11:27 am; édité 1 fois
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Message Posté le: Sam Fév 04, 2006 20:32 pm    Sujet du message:
Citation:

Non, ils ont en général plus la Foi...

Les deux sont liés.

Citation:

ça rejoint ce que j'ai dit avant : les chrétiens sont moins croyants qu'avant et le christianisme est en perte de vitesse, tout le monde s'en ficherait en cas de caricature du christ, peut etre... mais on est sur de rien... mais les musulmans eux sont restés croyants et leur religion est toujours aussi forte... ce qui fait que c'est radicalement différent et que forcément leur façon de réagir l'est aussi... Moi je ne vais jamais à l'Eglise, comme beaucoup... Mais les musulmans eux vont toujours à la Mosquée...

Va voir en Amérique du Sud, et dans une bonne partie de l'Amérique du Nord et de l'Afrique, ainsi qu'en Océanie (je pense en particulier à l'Australie et à la Nouvelle-Zelande), et revient me parler de la perte de vitesse du christianisme !!! A ce que je sache, la "vitesse" d'une religion ne se mesure pas aux nombres de terroristes qui font parler d'eux ! Nous sommes toujours, à ce que je sache, la première religion au monde en terme d'effectifs, et évidemment en terme de puissance. Alors après c'est sur que dans pas mal de pays Européens, dont la France, on a tendance à avoir de moins en moins de chrétiens et de plus en plus de musulmans, c'est un fait que je ne nierais pas, mais globalement, la religion chrétienne est florissante, et a encore de beaux jours devant elle.

Citation:

Mais bon je me répete... Ce ne sont pas les musulmans qui balancent des grenades, ce sont les islamistes et les intégristes... En parlant ainsi, tu fais un amalgame, comme ces caricaturistes danois en ont fait un en assimilant Mahomet et ceux qui croient en sa religion à des terroristes... Il y a une époque où les chrétiens comptaient l'Inquisition, mais je ne crois pas que tous les chrétiens étaient aussi intolérants que ce tribunal là. (l'espagnol, en tout cas)

Non je suis désolé, je n'ai fais aucun amalgame et j'ai toujours rappelé que je ne mettais pas tous les musulmans dans le même sac, seulement après certains n'entendent que ce qu'ils veulent, et classent volontier les gens un peu trop opposés aux différentes formes de terrorismes comme des racistes, néo-nazis ou je ne sais quoi. C'est sur que c'est beaucoup plus facile que d'essayer de comprendre le problème.

Alors Kronos, tu parle "d'arrêter de détourner les propos des gens", et bien commence par le faire toi.

Je le répète encore une fois pour les personnes un peu bouchées, les musulmans modérés ne me posent aucun problème, ni dans cette affaire ni dans les autres.
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Message Posté le: Sam Fév 04, 2006 20:32 pm    Sujet du message:
contrairement à ce que tu peux penser, je suis aussi allée en tunisie et au maroc, je sais que TOUS les musulmans ne sont pas violents ( encore heureux que j'aie prévisé dans mon message que je n'étais pas raciste, sinon, je sais pas ce que t'aurais pensé...... )......... mais excuse moi, ms quand tu vois des milliers de musulmans qui manifestent violemment, ça faisait quand même pas mal d'intégristes dans le même pays..... et c'est marrant, pke à côté, les musulmans de France ont pas l'air très perturbés par cette histoire... dois-je en déduire que les musulmans de France sont moins croyants ?!...

Enfin, je remarque que quoi qu'il en soit, tu t'éloignes du sujet en me parlant de n'importe quoi ( le KKK, vive le rapport ac le sujet !.... ), comme si cela justifiait ces actes infâmes.

Je vais encore me faire taxer de raciste ridicule, mais voilà, c'est mon point de vue !
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Message Posté le: Sam Fév 04, 2006 20:36 pm    Sujet du message:
et l'antisémitisme qu'est ce que t en dis ? c pareil à ces caricatures alors s'il te plaît. et j'espère que tu as lu tout le topic (bon çà c était pour djidane killer)

Dernière édition par bionique le Sam Fév 04, 2006 20:38 pm; édité 1 fois

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