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bionique
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Posté le: Sam Fév 04, 2006 16:44 pm Sujet du message:
à propos du pape c pas un prophète non ? si on dessine un pape avec une
bombe sur la tête c'est pas comme si on le fait avec jésus, pbsl, pareque
dans le 2ème cas çà voudra dire que le christianisme est une religion
terroriste. et çà c comme l'antisémitisme. qu'on représente même un homme
de religion musulman avec un turban/bombe çà me dérangera pas du tout mais
avec le prophète mohammed, pbsl, c sur q c beaucoup plus différent. si on ne
peut pas assimiler ces caricatures à l'antisémitisme il y a un problème
sérieux, vraiment. mais çà il paraît que les responsables de haut niveaux
le comprennent mieux, comme ceux des états unis et comme jack strow
Dernière édition par bionique le Jeu Avr 10, 2008 22:19 pm; édité 2 fois
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Kronos
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Posté le: Sam Fév 04, 2006 16:53 pm Sujet du message:
Moi je suis quand meme contre ces caricatures. C'est un manque de respect
envers les musulmans, imaginons qu'un iranien ait dessiné le Christ avec une
croix gammée sur le front, qu'est ce que les chrétiens (majoritaires en
Europe) auraient dit ? Ils auraient été choqué, auraient crié a la
provocation, au blasphème, a la diffamation... Facile de balancer l'excuse de
la liberté de la presse. Certes il y a cette liberté, mais cela ne signifie
pas avoir le droit de faire tout et n'importe quoi. La diffamation et les
injures envers une personne ou une communauté sont punies par la Loi, or ces
caricature sont une injure envers la communauté des musulmans, qu'on amalgame
a des islamistes (ce qui est très différent).. c'est loin des caricatures
"sympas" du christ, ou de charlie hebdo.. ces caricatures sont quand meme fort
choquantes quand on les vois (meme moi qui suis non croyant et élevé comme
un chrétien, je suis choqué)...
Dernière édition par Kronos le Sam Fév 04, 2006 16:56 pm; édité 1 fois
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bionique
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Posté le: Sam Fév 04, 2006 16:54 pm Sujet du message:
merci kronos, çà fait du bien, vraiment
Dernière édition par bionique le Sam Fév 04, 2006 16:56 pm; édité 1 fois
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Posté le: Sam Fév 04, 2006 16:54 pm Sujet du message:
Tout a fait d'accord avec Kronos
[pourquoi tu reponds pas au pm ?]
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Kronos
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Posté le: Sam Fév 04, 2006 17:07 pm Sujet du message:
butterflyz0986 a
écrit: | excusez moi, mais quand
aux guignols, ils caricaturent le pape benoit XIII en disant "au nom du père,
du fils et du III° Reich", on en a pas fait un drame nous, bons
chrétiens...... on est pas allé manifester dans les rues, alors que ça
avait une ampleur bien plus grande de mon sens.... certes, c'est interdit par
leur religion. à ce moment là, ils ont qu'à se révolter contre les
magasins qui vendent du porc ou de l'alcool... faut arrêter là ! bientôt la
religion musulmane va devenir un sujet tabou ! on se chie dessus dès qu'on
parle de ça, ça devient du pur délire !...... |
Le truc que tu oublie c'est que le christianisme est en perte de vitesse, que
la Foi n'est plus ce qu'elle était, que plus personne ne va à l'Eglise, bref
que tout le monde s'en fout de Jesus et du Pape (enfin pas tous bien sur mais
beaucoup quand meme, en Europe (je parle pas des USA et de l'Amérique Latine
- une caricature de Jesus, et Bush crierai à la guerre sainte)), alors que
les musulmans sont toujours aussi "a fond" dans leur religion, leur Foi n'a
jamais fléchit depuis un millénaire, leur religion n'est pas en perte de
vitesse... Nous, qu'on caricature le christ, on s'en ficherait peut etre, mais
les musulmans, qu'on caricature Mohamet ou Allah, c'est normal qu'ils ne s'en
fichent pas : Ils sont 1000x fois plus dévots que les chrétiens, de nos
jours.
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Sadness
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Posté le: Sam Fév 04, 2006 19:08 pm Sujet du message:
C'est vrai que les musulmans sont en général plus intégristes.
Citation: |
C'est un manque de respect envers les musulmans, imaginons qu'un iranien ait
dessiné le Christ avec une croix gammée sur le front, qu'est ce que les
chrétiens (majoritaires en Europe) auraient dit ? Ils auraient été choqué,
auraient crié a la provocation, au blasphème, a la diffamation... Facile de
balancer l'excuse de la liberté de la presse.
|
Oki, imaginons donc que les musulmans ait caricaturé Jésus. A mon avis,
l'Eglise aurait fait une déclaration, Les Etats-Unis peut-être à la limite
(ça m'étonnerais dans le contexte actuel mais bon), et pas mals de croyants
auraient était choqué.
Mais est-ce que, sincèrement, tu pense que les chrétiens d'Europe seraient
descendus dans les rues, kalashnikov à la main, en brulant des drapeaux
Iraniens, Palestiniens et Egyptiens, en appelant à tuer tous les arabes du
pays, ou à les enlever? Est-ce qu'ils auraient balancé plusieurs grenades
sur les ambassades des pays Musulmans?
Et enfin l'autre nuance, c'est quand Iran comme dans beaucoup de pays
Musulmans, la liberté de la presse est inexistante, alors je ne vois pas au
nom de quoi ils auraient le droit de publier ce genre de choses.
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Posté le: Sam Fév 04, 2006 19:39 pm Sujet du message:
C'est sur eux ils ne savent regler les conflits que par la violence et les
menaces
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gaddja
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Posté le: Sam Fév 04, 2006 19:42 pm Sujet du message:
Comme un peu tout le monde je pense.
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bionique
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Posté le: Sam Fév 04, 2006 19:44 pm Sujet du message:
une mauvaise caricature de la part des musulmans sur jésus c comme
l'antisémitisme et c condamnable. des chrétiens revendiqueront sûrement des
excuses si çà arrive et ils auront raison de le faire. sinon 2 choses :
- les musulmans n'ont pas commencé d'emblée par ce qu'il y a maintenant, il
y a eu d'abord une petite manifestation pacifique des musulmans danois et
ensuite des requêtes légitimes à très haut niveau. çà a duré des mois
quand même. mais aucune réponse positive, aucune condamnation et aucune de
reconnaissance de l'erreur, ni de la part des institutions publiques ni de la
part d'associations privées (je ne sais pas s'il y a des exceptions parmi
celles-là). alors c normal après que les choses remontent à un niveau
supérieur, et bien sur je ne suis pas d'accord avec les exagérations, mais
ce qu'on demande est légitime. voilà et je salue le soutien américain dans
cette affaire et ce qu'a dit jack strow.
- les musulmans aiment beaucoup jésus, moîse, et tous les prophètes. ils ne
les caricatureraient jamais. eux aussi on se permet pas de les représenter
par une image tellement on respecte leur sainteté et leur prophétie (bien
sûr je ne doute pas de l'amour des chrétiens et juifs envers eux
respectivement)
Dernière édition par bionique le Sam Fév 04, 2006 20:01 pm; édité 1 fois
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Kronos
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Posté le: Sam Fév 04, 2006 19:45 pm Sujet du message:
Sadness a
écrit: | C'est vrai que les
musulmans sont en général plus intégristes. |
Non, ils ont en général plus la Foi...
Citation: | Oki, imaginons donc que les musulmans ait caricaturé Jésus. A
mon avis, l'Eglise aurait fait une déclaration, Les Etats-Unis peut-être à
la limite (ça m'étonnerais dans le contexte actuel mais bon), et pas mals de
croyants auraient était choqué.
Mais est-ce que, sincèrement, tu pense que les chrétiens d'Europe seraient
descendus dans les rues, kalashnikov à la main, en brulant des drapeaux
Iraniens, Palestiniens et Egyptiens, en appelant à tuer tous les arabes du
pays, ou à les enlever? Est-ce qu'ils auraient balancé plusieurs grenades
sur les ambassades des pays Musulmans?
Et enfin l'autre nuance, c'est quand Iran comme dans beaucoup de pays
Musulmans, la liberté de la presse est inexistante, alors je ne vois pas au
nom de quoi ils auraient le droit de publier ce genre de
choses. |
ça rejoint ce que j'ai dit avant : les chrétiens sont moins croyants
qu'avant et le christianisme est en perte de vitesse, tout le monde s'en
ficherait en cas de caricature du christ, peut etre... mais on est sur de
rien... mais les musulmans eux sont restés croyants et leur religion est
toujours aussi forte... ce qui fait que c'est radicalement différent et que
forcément leur façon de réagir l'est aussi... Moi je ne vais jamais à
l'Eglise, comme beaucoup... Mais les musulmans eux vont toujours à la
Mosquée...
Mais bon je me répete... Ce ne sont pas les musulmans qui balancent des
grenades, ce sont les islamistes et les intégristes... En parlant ainsi, tu
fais un amalgame, comme ces caricaturistes danois en ont fait un en assimilant
Mahomet et ceux qui croient en sa religion à des terroristes... Il y a une
époque où les chrétiens comptaient l'Inquisition, mais je ne crois pas que
tous les chrétiens étaient aussi intolérants que ce tribunal là.
(l'espagnol, en tout cas)
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bionique
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Posté le: Sam Fév 04, 2006 19:51 pm Sujet du message:
...
Dernière édition par bionique le Jeu Juil 19, 2007 17:31 pm; édité 1 fois
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butterflyz0986
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Posté le: Sam Fév 04, 2006 20:08 pm Sujet du message:
alors parce que le christianisme est en perte de vitesse, on aurait le droit
de le critiquer ouvertement ?!...... c'est ça...... en France, à partir
d'aujourd'hui, on s'occupera plus des églises, on va construire des
mosquées.. c'est vrai quoi, faut permettre aux musulmans de continuer à
pratiquer leur foi, on peut pas comprendre, nous catholiques qui nous foutont
de plus en plus de dieu..........
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Kronos
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Posté le: Sam Fév 04, 2006 20:14 pm Sujet du message:
butterflyz0986 a
écrit: | alors parce que le
christianisme est en perte de vitesse, on aurait le droit de le critiquer
ouvertement ?!...... c'est ça....... |
Je n'ai jamais dit ça, il faudrait arrêter de détourner les propos des
gens, aussi.. Le christianisme est en perte de vitesse, et les chrétiens sont
moins choqués par une caricature du christ qu'un musulman par une caricature
de Mahomet, voilà ce que j'ai dit, point.
Citation: | en
France, à partir d'aujourd'hui, on s'occupera plus des églises, on va
construire des mosquées.. c'est vrai quoi, faut permettre aux musulmans de
continuer à pratiquer leur foi, on peut pas comprendre, nous catholiques qui
nous foutont de plus en plus de dieu........ |
Détournement de propos, donc réponse totalement décalée... Je n'ai jamais
dit que les catholiques ne pouvaient pas comprendre, j'ai dit qu'ils ne
réagissaient pas de la même façon à une caricature de Jesus qu'un musulman
à celle de Mahomet (peut être auraient ils criés à l'infamie en 1950, mais
plus de nos jours, c'est une réalité que tu dois admettre, c'est tout).
Tu devrais éviter ce genre de réponse totalement dénuée de sens, ça
t'évitera de te ridiculiser à l'avenir...
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butterflyz0986
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Posté le: Sam Fév 04, 2006 20:19 pm Sujet du message:
c'est vrai, les catholiques ne réagissent pas pareil du tout.. les musulmans
vont avoir tendance à devenir violents, très très très violents...... ça
me tue que vous soyez d'accord ac ça. les ambassades qui ont cramé, toutes
les manifestations hyper violentes, vous cautionnez, ça, ça me dépasse....
peu importe la raison, qu'elle soit justifiée ou pas, on n'a pas à faire ce
genre de choses quand on est un tant soit peu civilisé..... qu'on ne vienne
pas me dire que je suis raciste. ça aurait été des étudiants, par exemple,
qui auraient foutu le feu à un rectorat, j'aurais eu la même réaction !
raison ou pas raison, je veux bien qu'ils manifestent, mais si pour eux, leur
seul moyen de se faire entendre c'est la violence, franchement, pour moi, ce
sont des bêtes, pas des êtres humains......
|
Kronos
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Posté le: Sam Fév 04, 2006 20:25 pm Sujet du message:
butterflyz0986 a
écrit: | c'est vrai, les
catholiques ne réagissent pas pareil du tout.. les musulmans vont avoir tendance à devenir violents, très très très
violents...... ça me tue que vous soyez d'accord ac ça. les ambassades qui ont cramé, toutes les
manifestations hyper violentes, vous cautionnez, ça, ça me
dépasse.... peu importe la raison, qu'elle soit justifiée ou pas, on
n'a pas à faire ce genre de choses quand on est un tant soit peu
civilisé..... qu'on ne vienne pas me dire que je suis raciste. ça aurait
été des étudiants, par exemple, qui auraient foutu le feu à un rectorat,
j'aurais eu la même réaction ! raison ou pas raison, je veux bien qu'ils
manifestent, mais si pour eux, leur seul moyen de se faire entendre c'est la
violence, franchement, pour moi, ce sont des bêtes, pas des êtres
humains...... |
Tu fais exprès ou quoi ? Ce ne sont pas les musulmans qui sont violents, mais
les intégristes, les islamistes ! Moi ça me soule de lire des choses
pareillles ! Il existe le Klux Klux Klan, il y a eu l'Inquisition, des
organisations chrétiennes intégristes, et il en existe de nouvelles aux
USA... Mais est ce que pour autant tous les chrétiens sont comme Bush,
parlent de guerre sainte et de Dieu à tout bout de champ ? Non. Et c'est
pareil pour les musulmans. Ils ont eux aussi leurs intégristes, et ce n'est
qu'une minorité. La grande majorité des musulmans est pieuse et rejette la
violence.
Ton jugement est biaisé par l'image véhiculée à la TV, c'est tout. Tu n'as
jamais du beaucoup voyager... Moi en tout cas mes voyages au Maroc, en Egypte,
en Tunisie, où je me suis fais des amis musulmans m'ont ouvert les yeux : ce
ne sont pas des violents. Maintenant tu crois ce que tu veux, mais tu arrête
de faire comme si ce que tu croyais était la réalité, parce que c'est avec
ce genre d'amalgame qu'on en arrive à voir Le Pen au 2e tour ! Désolé
d'être agressif mais je commence a en avoir marre de lire ça... Ton discours
du reste n'est pas très éloigné d'un certain Ph. De Villiers... Enfin je
trouve... J'espère me tromper ?!
Enfin bref... C'est triste de lire ça...
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Invité
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Posté le: Sam Fév 04, 2006 20:31 pm Sujet du message:
Dernière édition par Invité le Mar Aoû 21, 2007 11:27 am; édité 1 fois
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Sadness
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Posté le: Sam Fév 04, 2006 20:32 pm Sujet du message:
Citation: |
Non, ils ont en général plus la Foi...
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Les deux sont liés.
Citation: |
ça rejoint ce que j'ai dit avant : les chrétiens sont moins croyants
qu'avant et le christianisme est en perte de vitesse, tout le monde s'en
ficherait en cas de caricature du christ, peut etre... mais on est sur de
rien... mais les musulmans eux sont restés croyants et leur religion est
toujours aussi forte... ce qui fait que c'est radicalement différent et que
forcément leur façon de réagir l'est aussi... Moi je ne vais jamais à
l'Eglise, comme beaucoup... Mais les musulmans eux vont toujours à la
Mosquée...
|
Va voir en Amérique du Sud, et dans une bonne partie de l'Amérique du Nord
et de l'Afrique, ainsi qu'en Océanie (je pense en particulier à l'Australie
et à la Nouvelle-Zelande), et revient me parler de la perte de vitesse du
christianisme !!! A ce que je sache, la "vitesse" d'une religion ne se mesure
pas aux nombres de terroristes qui font parler d'eux ! Nous sommes toujours,
à ce que je sache, la première religion au monde en terme d'effectifs, et
évidemment en terme de puissance. Alors après c'est sur que dans pas mal de
pays Européens, dont la France, on a tendance à avoir de moins en moins de
chrétiens et de plus en plus de musulmans, c'est un fait que je ne nierais
pas, mais globalement, la religion chrétienne est florissante, et a encore de
beaux jours devant elle.
Citation: |
Mais bon je me répete... Ce ne sont pas les musulmans qui balancent des
grenades, ce sont les islamistes et les intégristes... En parlant ainsi, tu
fais un amalgame, comme ces caricaturistes danois en ont fait un en assimilant
Mahomet et ceux qui croient en sa religion à des terroristes... Il y a une
époque où les chrétiens comptaient l'Inquisition, mais je ne crois pas que
tous les chrétiens étaient aussi intolérants que ce tribunal là.
(l'espagnol, en tout cas)
|
Non je suis désolé, je n'ai fais aucun amalgame et j'ai toujours rappelé
que je ne mettais pas tous les musulmans dans le même sac, seulement après
certains n'entendent que ce qu'ils veulent, et classent volontier les gens un
peu trop opposés aux différentes formes de terrorismes comme des racistes,
néo-nazis ou je ne sais quoi. C'est sur que c'est beaucoup plus facile que
d'essayer de comprendre le problème.
Alors Kronos, tu parle "d'arrêter de détourner les propos des gens", et bien
commence par le faire toi.
Je le répète encore une fois pour les personnes un peu bouchées, les
musulmans modérés ne me posent aucun problème, ni dans cette affaire ni
dans les autres.
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butterflyz0986
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Posté le: Sam Fév 04, 2006 20:32 pm Sujet du message:
contrairement à ce que tu peux penser, je suis aussi allée en tunisie et au
maroc, je sais que TOUS les musulmans ne sont pas violents ( encore heureux
que j'aie prévisé dans mon message que je n'étais pas raciste, sinon, je
sais pas ce que t'aurais pensé...... )......... mais excuse moi, ms quand tu
vois des milliers de musulmans qui manifestent violemment, ça faisait quand
même pas mal d'intégristes dans le même pays..... et c'est marrant, pke à
côté, les musulmans de France ont pas l'air très perturbés par cette
histoire... dois-je en déduire que les musulmans de France sont moins
croyants ?!...
Enfin, je remarque que quoi qu'il en soit, tu t'éloignes du sujet en me
parlant de n'importe quoi ( le KKK, vive le rapport ac le sujet !.... ), comme
si cela justifiait ces actes infâmes.
Je vais encore me faire taxer de raciste ridicule, mais voilà, c'est mon
point de vue !
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bionique
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Posté le: Sam Fév 04, 2006 20:36 pm Sujet du message:
et l'antisémitisme qu'est ce que t en dis ? c pareil à ces caricatures alors
s'il te plaît. et j'espère que tu as lu tout le topic (bon çà c était
pour djidane killer)
Dernière édition par bionique le Sam Fév 04, 2006 20:38 pm; édité 1 fois
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