louiserie
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Posté le: Dim Jan 13, 2013 11:13 am Sujet du message:
| Clovis de Monoclodon a
écrit: | Les homosexuel se
mariaient !!! Contraint par la norme sociale. Telle lesbienne se mariait avec
un homme, pour être dans la norme, à l'église. Et ca faisait un couple
malheureux. Mais ca faisait un couple de plus qui crachait au bassinet !
Aujourd'hui, la même personne se'unira à une autre femme, mais pas devant le
curé ...Pareeil pour les hommes homosexuels !
Donc je ne dis pas que des conneries, le créneaux va se resserrer pour
l'Eglise et le manque à gagner est énorme. Par contre, pour mon activité
professionnelle, c'est de nouvelle marge de progression pour mon chiffre
d'affaire .. lol |
Je m'inquiétais pour toi, alors ravi de savoir que tes affaires roulent !
|
Fromthesouth
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Localisation: Bastia, sur un caillou paumé
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Posté le: Dim Jan 13, 2013 13:56 pm Sujet du message:
Oui bon peu importent les raisons de l'église, moi ce que je voudrais qu'on
m'explique une bonne fois pour toute, c'est pourquoi on prend en compte l'avis
de l'église dans un débat politique ?!
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Penseur Pensif
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Localisation: Entre deux neurones.
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Posté le: Dim Jan 13, 2013 14:52 pm Sujet du message:
Demos Cratos, le pouvoir au peuple.
Le peuple francais est a majorité d'éducation et de religion (en therme de
religion) chrétiennes catholiques. l'Eglise étant l'organisme gérant la
communauté chrétiennes catholique il est normal qu'on est sont avis. Pour le
meme compte qu'on a l'avis des Femens, qui ne font pourtant pas partis de
l'état, pour le meme compte qu'on a l'avis de la communauté gays alors
qu'elle ne fait pas partis de l'état.
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Sweetie Des Arts
Mister Genaisse 2013
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Posté le: Dim Jan 13, 2013 15:03 pm Sujet du message:
| Penseur Pensif a
écrit: | | Demos Cratos, le
pouvoir au peuple. |
On est pas dans la merde.
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Lyriss
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Posté le: Dim Jan 13, 2013 20:46 pm Sujet du message:
En fait dans ce débat je trouve le niveau intellectuel des défenseurs du
mariage homo tellement flippant que j'ai envies de soutenir l'église par
défaut.
Il suffit par exemple de lire le quelques derniers postes sur ce forum...
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Sofiiiii
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Posté le: Dim Jan 13, 2013 23:53 pm Sujet du message:
Arrêtez de tout le temps faire la morale en persuadant tout le monde que vos
arguments sont les meilleurs et les seuls à être corrects. La base d'une
discussion réside dans l'échange d'avis et d'opinions, aussi éloignés
soient ils. Les débats avanceront surement mieux, et dans une meilleure
ambiance c'est certain.
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Berry
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Posté le: Lun Jan 14, 2013 09:38 am Sujet du message:
Suite à mon éducation religieuse,je suis contre le mariage pour tous.
A mon avis cela modifie complétement la notion de mariage ( qui tout d'abord
d'ordre religieux ) puisque le mariage se définit comme l'union entre un
homme et une femme.
Pour ce qui est de l'adoption je suis neutre, je ne suis pas experte en
psychologie pour pouvoir émettre un avis là dessus puisqu'au sein même des
psychologues les avis divergent. Je ne dis pas que l'enfant issu d'une famille
homoparentale sera lui même homo ou un attardé mentale ou quelque chose
d'autre non pas du tout ! Mais le plus souvent les scientifiques et les
experts préfèrent que l'enfant ait un repère masculin et féminin pour son
équilibre ( que ce soit dans une famille mono ou homoparentale ).
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GROLUX
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Posté le: Lun Jan 14, 2013 19:15 pm Sujet du message:
Le mariage civil modifie complétement la notion de mariage religieux, et vous
vous y êtes faits.
Manquerait plus que les modifications ne modifient rien Mr de La Palice.
Mais si la conne de Boutin continue à nous menacer de "violences", je vais
finir par me porter volontaire pour lui rappeler comment on traite les
culs-bénis qui veulent gouverner en s'appuyant sur la voix divine qui
déblatère dans leurs p'tites têtes creuses.
Je suis vraiment en colère, ce tas de connards qui vient manifester pour la
sauvegarde de la famille traditionnelle, n'a pas 2 neurones à connecter pour
voir que les conditions de travail que nous sommes en train de créer pour
l'avenir, flexibilité géographique, flexibilité salariale, flexibilité
horaire sont A COUP SUR, en train de nous priver de la possibilité même
d'envisager une famille traditionnelle
Pour finir. Si j'en crois certains spécialistes en la matière Le Play,
Todd.. La famille française est caractéristique de la famille nucléaire
égalitaire, et très certainement pas d'une pseudo famille fantasmée par les
adeptes d'un gamin né sans père mais d'une pucelle maquée avec un vieux
bricoleur.
Cette famille s'oppose à d'autres systèmes : nucléaire absolue, souche,
communautaire...
Plus d'infos : http://www.dailymotion.com/video/xlx5df_emmanuel-todd-et-franz
-olivier-giesbert_creation#.UPRTg6zWw0k
Son décalé.
|
Tommy Angello
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Posté le: Mer Jan 16, 2013 00:38 am Sujet du message:
Si les curés se remettent à faire de la politiques, il va falloir se
remettre à les bouffer.
Ils pourraient nous épargner cette peine.
Grolux, c'est sur que l'économie à modifié la grande majorité des familles
bien plus que l'homoparentalité en modifia une fraction. J'auais voulu avoir
des gamins, mais la, il faut raquer à mort pour la piaule. La copine a pas de
job, le mien me fait passer 4 mois par ans à la maison et je le perd à la
première secousse de l'économie...
Pas le moment pour les gosses. J'aurais voulus en avoir 6 dont quelques uns en
routes, faut voir si j'en aurais 2 dans 10 ans.
|
Pixelle
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Posté le: Mer Jan 16, 2013 01:23 am Sujet du message:
Tommy tu fais quoi comme boulot ? Si c'est pas trop indiscret ..
Moi ce qui me tue c'est que certaines personnes manifestent pas pour réclamer
des droits mais pour empêcher certains d'en avoir.
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Pixelle
Genaissienne de l'année 2013
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Posté le: Mer Jan 16, 2013 02:14 am Sujet du message:
| Rue89 a
écrit: | Espagne, Belgique : le mariage gay passé dans la
paix. Pourquoi pas ici ?
Notre amour déraisonnable du débat, un gouvernement qui ne s’assume pas...
Sept explications à la passion française sur la question.
La semaine dernière, nous avons publié le témoigne d’un catholique qui
racontait pourquoi il ne s’opposait pas au mariage pour tous. Sur Twitter,
un utilisateur qui se dit « chercheur en philosophie, professeur,
chroniqueur, journaliste » s’est mis à l’insulter :
« Dégage. Tu pourris l’Eglise de l’intérieur avec tes vices. [Tu] Dois
être arraché et jeté au feu. »
Le tweet a finalement été supprimé. Mais ça donne le ton : depuis que le
débat sur le mariage pour tous a commencé, les messages haineux, violents et
viscéraux se multiplient.
En France : zoophilie et inceste
Il y a eu le maire de Sète, qui a parlé des « gays femelles », comme
s’il s’agissait d’animaux, l’Union des organisations islamiques de
France (UOIF) qui a mis en garde contre « le risque de zoophilie », ou
encore le maire du VIIIe arrondissement de Paris, qui a déclaré :
« Et pourquoi interdire plus avant les mariages consanguins, la
pédophilie, l’inceste, qui sont encore monnaie courante dans le monde ? »
Le moins qu’on puisse dire, c’est qu’en France le débat n’est pas
apaisé. Quand on regarde la façon dont les choses se sont déroulées en
Espagne et en Belgique, c’est d’autant plus étonnant. Là-bas, le mariage
pour tous est passé comme une lettre à la poste.
Chaque année en Belgique, sur 42 000 mariages, 1 000 sont célébrés entre
homosexuels. Tandis qu’en Espagne, depuis le vote de la loi en 2005, 22 442
couples homosexuels se sont mariés. Et plus personne aujourd’hui ne le
questionne, comme l’adoption. Tout cela est du domaine de la normalité.
Pour cet article, j’ai interviewé des journalistes belges, un chercheur
belge et un journaliste espagnol. Tous m’ont dit à un moment de la
conversation combien le débat français les faisait « halluciner ».
Un journaliste espagnol en France : « C’est comique »
Pour Charline Vanhoenacker, journaliste à la RTBF basée à Paris :
« On voit ressortir une France conservatrice, et on est très étonnés
de l’ampleur que prend ce débat. »
Ricardo Gutiérrez, journaliste au Soir :
« Oui, on est très étonnés. On a, a priori, l’image d’une France
qui établit des barrières fortes entre l’Eglise et l’Etat. Une
république laïque. Alors que nous, en Belgique, on reste une monarchie
catholique. [...]
Ça fait presque rire quand on voit les arguments qui sortent chez vous.
La famille qui va se dissoudre, tout ça. Les catholiques de chez nous
n’oseraient jamais dire des choses pareilles. »
Comme ces journalistes, David Paternotte, chercheur en sociologie au Fond de
la recherche scientifique (FNRS) et auteur de « Revendiquer le mariage gay :
Belgique, France, Espagne », ne pense pas pour autant que cette situation
soit liée à une spécificité française sur l’homosexualité.
« Je ne crois pas que la France soit un pays plus homophobe que la
Belgique ou l’Espagne. »
Comment donc expliquer ce décalage ?
1] En France, on aime la guerre
C’est une tradition française : nous aimons le débat, remarque Charline
Vanhoenacker de la RTBF.
« Vous, vous avez vraiment le goût du débat. Pour l’éloquence, pour
le bon mot. Et c’est vrai qu’on a cette image du Français qui ouvre sa
gueule à tout va. »
Parce que l’essentiel, c’est presque parfois d’être dans un camp, de
s’y tenir et de gueuler, et le débat s’emballe souvent. Ricardo
Gutiérrez remarque :
« On n’est pas dans une argumentation raisonnable. La guerre compte
plus que l’argumentation. »
Il a été étonné du peu de députés français présents à l’audition du
mercredi 12 décembre sur le mariage pour tous, par la Commission des lois de
l’Assemblée nationale.
Ce jour-là, les députés français étaient censés écouter ce qu’avaient
à raconter trois élus européens, dont le sénateur belge Philippe Mahoux
(PS), à propos du mariage pour tous, déjà appliqué chez eux.
Charline Vanhoenacker a raconté ce flop total avec humour sur son blog, «
les 92 sièges libres », les « petites bouteilles d’eau » esseulées, les
députés qui fuyaient.
« Je chope in extremis l’élue avant qu’elle ne s’engouffre dans
l’ascenseur :
- A l’UMP, nous réclamons un grand débat national sur le mariage pour
tous !
- Dites-moi, c’est mal parti, vous êtes huit dans la salle, dont trois
UMP…
- Euh… je vous l’accorde, c’est très dommage… »
2] La responsabilité des médias français
Le chercheur David Paternotte émet l’hypothèse que les journalistes
français ont une responsabilité dans la teneur actuelle du débat. Parce
qu’ils ont cette tradition de toujours présenter la pensée de manière
dialectique, même quand c’est foireux.
« A la fin de l’été en France, les médias étaient en quête
d’opposants. Ça tournait souvent à la caricature. N’importe quel curé
de campagne qui était contre était interviewé. »
Il parle de la tribune en décembre des psychanalystes Jean-Pierre Winter et
Monette Wacquin dans le Monde, « Non à un monde sans sexes ! ».
« C’est un recueil de bêtises, mais c’est publié dans Le Monde, un
journal identifié à gauche. »
Il rappelle qu’en Espagne, les médias de gauche ont clairement soutenu le
projet de loi. Les opposants ne parlaient que dans les journaux dont ils
étaient proches.
Le chercheur pense que cette présence de l’opposition dans des médias où
elle n’était pourtant pas attendue a envoyé, en France, « un signe aux
opposants ».
« Voilà, mobilisez-vous, il y a encore une possibilité. »
3] En Espagne, le mariage gay, c’était...
la modernité
Si en France, les opposants au mariage pour tous parlent parfois zoophilie,
consanguinité, inceste et pédophilie, les choses ne se sont pas du tout
passées comme ça en Espagne. Andès Pérez, journaliste fondateur de
l’agence Sancho Panza, raconte :
« Au moment du vote de cette loi, l’Espagne était en pleine expansion.
Elle se voyait dépasser la France en PIB. Barcelone se voyait supplanter New
York culturellement. Il y avait beaucoup optimisme. [...]
Et le mariage pour tous, c’était le comble de la modernité. Un peu
comme le débat sur la question de la marijuana. »
En riant, il s’amuse d’ailleurs de « la cour des vierges effarouchées »
en France :
« La loi et le pouvoir sont toujours en retard et il y a beaucoup
d’hypocrisie. Où qu’on aille, en France, tout le monde fume des joints à
fond, et pourtant vous avez toujours des lois hyper régressives. »
4] En Belgique et en Espagne, des contextes politiques favorables
La souplesse avec laquelle les Espagnols et les Belges ont accueilli cette
évolution s’explique aussi par des contextes politiques qui y étaient
favorables.
=> En Espagne, un Zapatero élu par surprise
Mars 2004. Le pays est en pleine campagne d’élections générales. José
Luis Zapatero, candidat du parti socialiste, promet que, s’il est élu, il
fera passer le mariage gay. Le 11 mars, à Madrid, trois bombes explosent. Le
pays ému désavoue la droite de José Maria Aznar et élit Zapatero.
David Paternotte analyse :
« Zapatero avait promis le mariage gay sans penser qu’il serait élu.
Mais une fois élu, il a tenu sa promesse et l’opposition n’a pas eu le
temps de se structurer. »
=> En Belgique, une opposition terrassée
Depuis la guerre et jusqu’en 1999, en Belgique, des partis chrétiens
avaient la main mise sur le pouvoir (le CVP, le CDH). Or, aux élections
législatives et régionales de 1999, entre autres à cause de leur gestion de
l’affaire Dutroux, ils ont volé dans l’opposition, et se sont retrouvés
encore affaiblis aux élections législatives de 2003.
Sous le choc, ils ne se sont pas vraiment mobilisés contre le mariage pour
tous quand il a été adopté en 2003, même si le CDH avait appelé ses élus
à voter contre. Ricardo Gutiérrez, journaliste au Soir, dit :
« Ils venaient de reperdre une élection, ils n’allaient pas faire les
malins. »
Or, en Belgique, ces partis portaient traditionnellement aussi la voix de
l’Eglise.
5] Des rapports à l’Eglise
différents
En Belgique, l’Eglise n’est donc pas trop intervenue, explique Ricardo
Gutiérrez :
« Normalement, pour se faire entendre, l’Eglise passait par ces partis
chrétiens. Elle n’avait pas non plus l’habitude de sortir dans la rue. On
était aussi sous le règne de l’archevêque Godfried Danneels, qui était
très consensuel. »
Il rappelle qu’historiquement, l’Eglise en Belgique est très modérée,
notamment parce qu’elle est en partie financée par l’Etat.
Et du côté de l’Espagne, comment comprendre que la loi soit passée si
facilement ? Dans un pays si catholique... Andrès Péres nuance ce qu’il
pense être un cliché :
« Cela fait longtemps que l’Espagne fait un travail pour sortir de
cette domination de l’Eglise. Cherchez un cinéaste français qui, comme
Pedro Almodovar, parle depuis les années 1980 de l’homosexualité, des
questions de genre, du troisième genre, de la pédophilie dans l’Eglise...
L’Eglise est en recul depuis trois décennies en Espagne. [...]
Aujourd’hui, à situations égales, pour un jeune Espagnol dans une ville
moyenne, c’est même plus facile d’avoir une sexualité libérée qu’un
jeune Français. »
Et puis, dit Charline Vanhoenacker :
« La France, c’est historiquement la fille préférée de l’Eglise.
Elle s’en est peut-être éloignée, mais elle reste fidèle à son nom de
baptême. »
La stratégie de l’Eglise est particulière en France. En perte de fidèles,
« à l’agonie » même, selon le sociologue Olivier Bobineau, elle
s’oppose comme dans un élan de fin de course. C’est d’ailleurs ce
qu’explique Jean-Louis Schlegel, sociologue, dans nos colonnes ce vendredi
:
« Depuis les années 1960, l’Eglise catholique s’oppose de toutes ses
forces et frontalement à toute évolution, elle se cramponne à son modèle
de la sexualité, du mariage et de la famille comme le pendu à sa corde (en
s’adossant curieusement à la loi de la République pour le mariage !), et
comme si sa mise en cause était sa propre fin annoncée.
Disons-le : comme si elle avait peur, cette vieille peur de l’anarchie
et de ses conséquences qui la poursuit depuis la Révolution française et
qu’elle se croit chargée de conjurer. »
6] Une opposition contre la loi structurée et
futée
En Espagne, si les arguments de l’Eglise n’ont pas pris, c’est aussi
qu’ils n’étaient pas adaptés, note David Paternotte :
« Les arguments étaient trop conservateurs pour être entendus. [...] En
France, vous avez des gens comme Frigide Barjot qui essayent de donner un
côté moderne à l’opposition. »
L’opposition a aussi eu du temps pour se structurer ; notamment parce que le
gouvernement lui a laissé du temps. Nicolas Gougain, porte-parole de
l’inter-LGBT, estime :
« Personne n’a vu venir Christiane Taubira et ses déclarations à La
Croix en septembre. Il y a eu ensuite deux mois de délai avant les auditions
parlementaires. On aurait pu gagner du temps. »
7] Des erreurs stratégiques du
gouvernement
Donner du temps à l’opposition, c’est l’une des erreurs du
gouvernement, mais il y en a eu d’autres.
=> Il aurait pu s’appuyer sur les textes existants
En Espagne, c’est ce qu’a fait Zapatero : étendre le droit du mariage aux
homosexuels. Il n’a pas fait une réforme spécifique. Pour Nicolas Gougain,
le choix du gouvernement Ayrault était risqué :
« Il y avait toute une base législative sur laquelle s’appuyer pour ne
pas faire un projet autonome. »
=> Il aurait pu ne pas parler de tout en même temps
PMA, adoption et mariage en même temps, les débats ont été mélangés.
Charline Vanhoenacker note :
« Vous, vous faites une sorte de package mariage/adoption, chez nous il y
a eu plusieurs étapes. Le mariage a été légiféré en 2003, l’adoption
en 2006. Quant à la PMA, elle existait déjà pour les célibataires depuis
les années 1980. »
=> Les bourdes Hollande
Mais ce qui pêche probablement le plus, c’est le comportement du
gouvernement et de Hollande.
Contrairement à Zapatero, dont David Paternotte dit qu’il a complètement
porté le dossier une fois élu parce qu’il en revendiquait la modernité,
François Hollande a parfois eu l’air de douter de certains points.
Sa plus grande erreur sur ce dossier aura été sa sortie sur la liberté de
conscience des maires à célébrer les mariages homosexuels :
« La loi s’applique pour tous dans le respect de la liberté de
conscience. »
Avec cette déclaration, Hollande a fait un cadeau à l’opposition. Et David
Paternotte juge que :
« Les opposants se sont dit : “il n’a pas l’air convaincu. Il y a
moyen de négocier”. »
C’est d’autant plus étonnant que, comme le rappelle Nicolas Gougain,
pendant sa campagne, à chacun de ses discours, François Hollande avait
parlé du mariage pour tous. |
Je rajoute le lien de l'article "Sept raisons, pour moi catholique, de ne pas m’opposer au
mariage gay" toujours du site Rue89, pour ceux que ça intéresse.
|
MarieCecile81
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|
Posté le: Mer Jan 16, 2013 05:15 am Sujet du message:
Merci Pixelle, je suis bien tentee de le transferer aux membres de ma famille
qui ont pour beaucoup participe a cette manif, et meme contribue a l organiser
!
|
Liloo
Super actif
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|
|
GROLUX
Suprème actif
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Posté le: Mer Jan 16, 2013 18:19 pm Sujet du message:
Pixelle, ce qui est qualifié "d'erreurs stratégiques" me semble être tout
le contraire.
|
Tommy Angello
Administrateur
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|
Posté le: Mer Jan 16, 2013 20:34 pm Sujet du message:
| Pixelle a
écrit: | Tommy tu fais quoi
comme boulot ? Si c'est pas
trop indiscret ..
Moi ce qui me tue c'est que certaines personnes manifestent pas pour réclamer
des droits mais pour empêcher certains d'en avoir. |
Opérateur opérationnel. J'opère en opération dans les domaines
opérationnels opératifs.
C'est toujours mieux que référent référentiel.
| Citation: | | l’Union des organisations islamiques de France (UOIF) qui a
mis en garde contre « le risque de zoophilie » |
Y... Yannick? Il a trouvé du boulot dans une organisation de mecs comme lui?
| GROLUX a
écrit: | | Pixelle, ce qui est
qualifié "d'erreurs stratégiques" me semble être tout le
contraire. |
On a rien eu depuis les élections et certains en ont déduit que flamby aime
pas remuer la merde. Que pouvais il se passer d'autre?
|
MarieCecile81
Super actif
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|
Posté le: Ven Jan 18, 2013 06:34 am Sujet du message:
"Je suis pour le mariage homosexuel. Je ne
vois pas pourquoi on devrait épargner quelqu'un parce qu'il est homo !"
- Michel
GALABRU
EXCELLENT 
|
Pixelle
Genaissienne de l'année 2013
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|
Posté le: Lun Jan 21, 2013 17:15 pm Sujet du message:
| GROLUX a
écrit: | | Pixelle, ce qui est
qualifié "d'erreurs stratégiques" me semble être tout le
contraire. |
C'est-à-dire ?
|
alcibiade
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|
Posté le: Lun Jan 21, 2013 17:18 pm Sujet du message:
| Citation: |
Citation:
l’Union des organisations islamiques de France (UOIF) qui a mis en garde
contre « le risque de zoophilie »
Y... Yannick? Il a trouvé du boulot dans une organisation de mecs comme lui?
|
LOL  Non en
fait c'est pire, on a au bas mot des milliers de Yannick dans le pays.
|
Clovis de Monoclodon
Suprème actif
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|
Posté le: Mer Jan 23, 2013 09:20 am Sujet du message:
Soyons concrets ! Comment va se passer le mariage gay ? Qui sera vêtu en
blanc ? Qui va porter la jarretières en fin de repas pour faire monter les
enchères ? Qui va jetter le bouquet de la mariée et désigner ainsi qui se
mariera la prochaine fois ?
Qui va boire le pot de la mariée ? Les noceurs pourront ils enterrer ensemble
leur vie de garçon ? Qui va payer les alliances ? ...
Comme vous le constater, on vit là un vrai débat de socièté... Tout est
chamboulé ! Nous y perdons nos repères culturels ! Ces traditions
civilisées aux quelles nous tenons et qui sont la base de notre intelligence
subtile !
|
Fromthesouth
Admin
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Localisation: Bastia, sur un caillou paumé
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Posté le: Mer Jan 23, 2013 20:54 pm Sujet du message:
Pour ceux que ça intéressent, dimanche soir dans Zone interdite y aura un
reportage sur les enfants ayant des parents homos.
|
