Pour ou contre le mariage pour Tous, et même les autres.

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

J'ai regardé fabienne, bon.... J'ai largement préféré pablo, il est bonnard ce gars.
J'avoue ne pas avoir eu la force de me taper toute la vidéo.

Mais bon, moi c'est normal, je suis opposé aux mariage et de façon plus large aux engagements à l'aveuglette.

Par contre, le demi million de couillons qui paradaient sous la pluie, eux, auraient pu faire l'effort.

Maintenant, c'est passé, la vidéo compte moins de 3000 vues.

Lyriss · Posté le: Mar Fév 05, 2013 18:56 pm Sujet du message:

Le problème c'est qu'une décision sociétale ne se prend pas sur des témoignages, elle se prend sur des statistiques.

Le fait que monsieur Dupont ai bien vécu d'avoir deux mamans ne représente rien pour qui a un minimum de rigueur logique.

On fait des stats sur tout et n'importe quoi, or beaucoup de pays ont légalisés le mariage et l'adoption homo depuis un petit bout de temps, il suffit d'aller étudier ce qui s'y passe et de revenir avec des statistiques clair au lieu de débattre dans le vent a la française.

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

Des stats pour quantifier le bonheur ?
Il parait qu'au Bhoutan on gouverne en fonction d'un indice de satisfaction générale.
La France étant une république, la liberté est limitée par l’intérêt général, l’intérêt général est que les citoyens aient la meilleure position sociale possible, l’accomplissement de l'être n'entre en compte que si il présage d'un effet positif ou négatif sur la société.
Ce qui justifie d'ailleurs que des types fassent des dégâts pour qu'on s'occupe de leurs conditions de vie, mais ça n'a rien à voir.

Bref, je me laisse emporter, je voulais juste te demander ce que tu trouverais bon de prendre en compte comme paramètre d'étude.

Lyriss · Posté le: Mar Fév 05, 2013 19:46 pm Sujet du message:

Difficile a dire, comment prouver qu'un gosse est normal ? :/

Sofiiiii · Posté le: Mar Fév 05, 2013 19:55 pm Sujet du message:

Tu ne peux pas, par contre on doit sans doute pouvoir prouver qu'un gamin est "anormal".

Sofiiiii · Posté le: Mar Fév 05, 2013 20:03 pm Sujet du message:

Fabienne Nicolas a dit "nous n'attendons pas l'autorisation du législateur pour faire des enfants, nous en avons, nous continuerons à en avoir." J'ai aimé écouter ceci.

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

Et quand bien même !!! La norme n'est pas forcément un but.

Comme disait l'autre : "Il faut avoir encore en soi un chaos, pour faire naître une étoile dansante."

C'est aussi un concept subjectif, les normes germanique, slave ou gauloise... ne sont pas les mêmes. Alors, les études sur les pays voisins....

Lyriss · Posté le: Mar Fév 05, 2013 20:46 pm Sujet du message:

Pourtant ca me semble le seul moyen de ne pas parler dans le vide.

Duckydoc · Posté le: Mer Fév 06, 2013 12:00 pm Sujet du message:

Voici une information issue d'une feuille de chou, certes mais qui a l'avantage de résumer.

Depuis Egora.fr (http://www.egora.fr)

Pédiatrie par Dr Marielle Ammouche le 05-02-201315 réaction(s)

Homoparentalité et développement de l?enfant :
ce que disent les études scientifiques

Source : Fond G, et al. Homoparentalité et développement de l?enfant : données actuelles. Encephale
(2011), doi:10.1016/j.encep.2011.05.005 http://presse-inserm.fr/homoparentalite-et-developpement-delen fant/
4871/

Alors que les discussions sur le mariage et l?adoption pour tous ont débuté à l?assemblée nationale, et que ce sujet fait actuellement l?objet d?un véritable débat de société, chacun des deux camps fait part d?études scientifiques pour renforcer son argumentaire.
Mais qu?en est-il réellement ? La littérature scientifique penche-t-elle plutôt vers l?absence ou la présence d?un impact sur le développement de l?enfant ? Y aurait-il un préjudice à naître ou à grandir dans une
famille homoparentale ?

C?est à ces questions qu?a cherché à répondre Guillaume Fond (Inserm et CHU de Montpelier) et ses collègues de Montpellier et Paris dans un article paru en 2011 dans la revue l?Encéphale.

Absence de différence
Selon ces chercheurs, 200 000 à 300 000 enfants seraient concernés par l?homoparentalité, c?est-à-dire qu?ils seraient pris en charge par un couple d?homosexuel(le)s. Plusieurs dizaines d?études ont été
réalisées, même s?il faut souligner leur faible effectif et leurs difficultés méthodologiques. Ces études recouvrent trois situations bien distinctes : les familles lesbiennes avec un enfant né au sein d?une union
hétérosexuelle, les enfants nés au sein d?un couple de mères lesbiennes, et enfin les pères gays.
Il en ressort globalement une absence de différence entre les enfants de familles homoparentales et les
enfants de familles hétérosexuelles en termes de développement, de capacités cognitives, d?identité ou d?orientation sexuelle.

Activités masculines
Plus précisément, dans la première situation, les auteurs notent que la recherche de l?identité sexuelle serait la même pour les enfants de mère lesbienne et hétérosexuelle, sauf pour une étude qui retrouve un intérêt plus marqué pour les activités masculines chez les filles de mères lesbiennes. Et le taux d?enfants se définissant comme homosexuels serait identique dans les deux groupes.
Le QI et le fonctionnement psychologique sont aussi similaires. Concernant la santé psychologique des mères lesbiennes, les études ne montrent pas de différence entre les mères divorcées lesbiennes et les mères divorcées hétérosexuelles. Les couples de lesbiennes ont les mêmes capacités de parenting, de chaleur, de capacité d?être maternante et rassurante que les couples hétérosexuels.

Dans la deuxième situation d?enfants conçus au sein d?un foyer lesbiens pouvant connaitre ou non leur père biologique, les résultats montrent qu?une majorité d?études ne retrouvent pas de différence par
rapport aux enfants conçus dans un couple hétérosexuel, même si une étude note que les filles de mères lesbiennes avaient plus d?intérêt pour les activités de l?autre genre que les filles de mères hétérosexuelles.
Cependant le comportement global serait similaire dans les deux groupes.

Concernant le fonctionnement parental, aucune différence n?est apparue dans la répartition des taches dans le couple, même si le partage du temps passé à élever l?enfant est plus équilibré dans les couples lesbiens que dans les couples hétérosexuels.
En outre, la "mère sociale" semblait avoir une relation avec l?enfant de meilleure qualité que les pères biologiques dans les familles hétérosexuels.
Et aucune différence n?a été retrouvée entre la santé psychologique des mères lesbiennes et des mères hétérosexuelles.

Système d?attachement
"Les pères gays sont moins étudiés que les mères lesbiennes", expliquent les auteurs. Ces derniers affirment cependant que la littérature ne met pas en évidence de "différence dans [leurs] capacités de parenting, les pères gays étant significativement plus impliqués dans le cadre et les limites imposées au comportement de leurs enfants, et ayant tendance à répondre davantage à leurs besoins que les pères hétérosexuels.
Par ailleurs, plusieurs études montrent que les enfants de pères gays apparaissent avoir des relations sociales normales avec leurs pairs et peu de préoccupations quant à l?orientation sexuelle de leurs pères".

La plupart des études de la littérature portent sur des enfants jeunes (de quatre à 16 ans). Les auteurs rapportent qu? "une seule étude s?est intéressée au système d?attachement de femmes adultes élevées dans une famille dont le père était gay, révélant que ces femmes avaient plus de problèmes dans leur vie intime que les femmes élevées dans des familles hétérosexuelles".

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Pixelle · Posté le: Mar Mar 19, 2013 16:25 pm Sujet du message:

C'est pour bientôt !

MissJulie

Sweetie Des Arts · Posté le: Mar Mar 19, 2013 16:45 pm Sujet du message:

Laisse couler Pixelle, laisse couler.

Pixelle · Posté le: Mar Mar 19, 2013 17:10 pm Sujet du message:

Désolée mon cher et tendre, mais sur ça, non je ne laisse pas couler ! Encore une hétéro qui croient que nous les homosexuel(le)s nous ne sommes pas capables de bien élever des enfants.

Juste pour que je rigole un bon coup, c'est quoi tes arguments Julie ?

MissJulie · Posté le: Mar Mar 19, 2013 17:20 pm Sujet du message:

Pixelle · Posté le: Mar Mar 19, 2013 17:21 pm Sujet du message:

Développe les tous, je t'en prie.

MissJulie · Posté le: Mar Mar 19, 2013 17:25 pm Sujet du message:

MissJulie · Posté le: Mar Mar 19, 2013 17:32 pm Sujet du message:

Pixelle · Posté le: Mar Mar 19, 2013 17:53 pm Sujet du message:

J'ai l'impression d'être à une Manif pour Tous ... C'est désespérant.

Ton argument est bidon surtout si tu considère que nous, les homos sommes capables de bien élever des enfants.
Imagine : je suis avec ma chérie (je cite : Sofiiiii) et on décide d'avoir un enfant donc de recourir à la PMA pour cela.
Tout se passe bien, j’accouche toussa toussa.
Quelques années après, Sofiiiii n'est toujours pas reconnue comme parent "officiel" de notre enfant puisque les homos n'ont pas le droit d'adopter.
Là c'est le drame et je décède. En plus de perdre sa mère biologique, notre enfant perdra également sa seconde mère et sera placé dans une autre famille qui lui est totalement inconnu car Sofiiiii n'a aucun droit sur lui.

Les opposants parlent sans cesse de l'équilibre du gosse comme quoi il faut un papa et une maman. Une mère célibataire peut adopter nan ? Et là il est où l'équilibre ?

Si tu crois sincèrement que les homos peuvent donner autant d'amour et d'éducation à un enfant que des hétéros, alors pourquoi t'opposer à ce droit ?
De plus, comme le dit Fabienne Nicolas dans la vidéo que j'ai posté dans ce sujet, les homos ont des enfants et continueront à en avoir même si certains ne sont pas d'accord. Ce droit à l'adoption viendra simplement régler ce vide juridique qu'il existe dans notre société.

Les liens de sang ne sont pas plus fort que les liens du coeur.

MissJulie · Posté le: Mar Mar 19, 2013 17:58 pm Sujet du message:

Bien sur que les liens de sang sont plus fort que les liens du coeur et c'est ce qui fait que tu puisses écrire ce soir Miss ! Pour l'adoption cela m'etonenrait qu'une personne célibataire puisse adopter toute seule....je compte adopter et faut que j'attende 28 ans + mariée depuis 3 ans !

je file je te répondrais plus en détail ce soir

Will.i.am · Posté le: Mar Mar 19, 2013 18:08 pm Sujet du message:

hum je ne suis pas d'accord pour les liens du sang...
Même si la phrase est pompeuse (désolé Pix lol) mais je la trouve assez juste : un enfant adopté sera plus lié aux adoptants qu'à ses parents biologiques.

Et rassure toi, tu peux adopter en étant célibataire :
http://www.agence-adoption.fr/home/IMG/pdf/Cahier_Psy_7_-_L_en fant_adopte_par_un_e_celibataire.pdf

(et ne parlons pas de différence entre la théorie et la pratique, j'ai 2 exemples autour de moi de célibataires ayant adopté)