Fromthesouth
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Localisation: Bastia, sur un caillou paumé
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Posté le: Mer Mai 11, 2011 13:46 pm Sujet du message:
Et bien vu qu'il n'y a pas eu d'objection, je dirais qu'on a tous adopté 
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The Stranger
De passage
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Localisation: Quelque part dans le monde...!
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Posté le: Mer Mai 11, 2011 18:00 pm Sujet du message:
Personellement, je ne suis pas contre l'homoparentalité, au contraire!
Mais c'est vrai que c'est interréssant d'avoir plus d'informations et de
sources! 
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mamotar
De passage
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Oel
Suprème actif
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Messages: 3880
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Posté le: Jeu Mai 12, 2011 22:09 pm Sujet du message:
Le sénat a voté pour la procréation assisté pour les lesbiennes,
l'assemblée a voté contre !
Mais dans quelle chambre se cache le plus les droitards, à ne rien comprendre
?
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Lyriss
Habitué(e)
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Localisation: Grenoble
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Posté le: Ven Mai 13, 2011 08:38 am Sujet du message:
Ce qui me gène dans l'homoparentalité c'est que je vois pas trop de quelle
manière l'enfant va développer sa notion de différentiation sexuelle.
Quand on est un petit garçon, on est comme papa et on veut devenir comme lui,
réciproquement pour la petite fille.
Mais dans une famille homo, comment cela va-t-il se passer ?
L'adolescence va également être assez difficile, lorsqu'on va avoir une
idée précise de la nature des pratiques sexuelles de ses parents homo … ca
peut choquer et écœurer.
De même l'enfant va être très tôt confronté au sexe du fait qu'il va
vite apprendre que pour faire un bébé il faut un papa et une maman ; alors
comment lui annoncé la nature de son origine face a un doute qui va venir
très tôt, a un age ou il n'est absolument pas prêt a le comprendre ?
Bref, on ne peut pas accepter par principe, il faut accepter par logique, et
la c'est plus dure.
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Copekaa
Suprème actif
Sexe:
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Posté le: Ven Mai 13, 2011 08:41 am Sujet du message:
| Lyriss a
écrit: |
L'adolescence va également être assez difficile, lorsqu'on va avoir une
idée précise de la nature des pratiques sexuelles de ses parents homo … ca
peut choquer et écœurer. |
C'est pas comme si c'était des pratiques particulières aux homos non plus.
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Lyriss
Habitué(e)
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Localisation: Grenoble
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Posté le: Ven Mai 13, 2011 09:14 am Sujet du message:
C'est pourquoi je précise bien que c'est a l'adolescence ...
Parce qu'a 12 ans, en générale tu te pose pas la question de savoir si tes
parents pratiquent ou non la sodomie ou la ceinture godmichet.
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Copekaa
Suprème actif
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Posté le: Ven Mai 13, 2011 09:19 am Sujet du message:
ça dépend, les jeunes de 12 ans maintenant.. ils sont trash
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Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Ven Mai 13, 2011 15:32 pm Sujet du message:
| Lyriss a
écrit: | Quand on est un petit
garçon, on est comme papa et on veut devenir comme lui, réciproquement pour
la petite fille.
Mais dans une famille homo, comment cela va-t-il se passer
? |
Les enfants ont besoin d'un modèle de chaque sexe, je suis d'accord. Cela
étant, à moins de vivre cloîtrés chez eux, ils ont de nombreuses occasions
de fréquenter des gens qui peuvent devenir leurs repères. Un professeur, un
oncle, une tante, un cousin...
| Citation: | | L'adolescence va également être assez difficile, lorsqu'on va
avoir une idée précise de la nature des pratiques sexuelles de ses parents
homo … ca peut choquer et écœurer. |
Les parents n'ont pas de sexualité aux yeux des enfants. J'ai rarement
entendu un ado me dire "oh, hier, j'ai entendu mon père et ma mère baiser,
c'était fun".
| Citation: | De
même l'enfant va être très tôt confronté au sexe du fait qu'il va vite
apprendre que pour faire un bébé il faut un papa et une maman ; alors
comment lui annoncé la nature de son origine face a un doute qui va venir
très tôt, a un age ou il n'est absolument pas prêt a le comprendre ?
|
En lui expliquant les choses simplement, comme on le fait lorsqu'on lui
"apprend" la notion de sexe. Les enfants sont capables de comprendre bien plus
que ce qu'on ne croit...
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Georges
Super actif
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Posté le: Ven Mai 13, 2011 17:17 pm Sujet du message:
Mouai ça fait un peu bisounoursland quand même ta réplique Epo ^^'
J'avoue que les arguments de Lyriss sont cohérents.
Ne serais-ce du point de vue des orphelinats, quand il s'agit de définir
l'aptitude des parents.
On sait déjà la difficulté pour un couple hétérosexuel, mais si la
question est posé de la figure sexuée du sexe absent, je doute que la
réponse : "y aura toujours un oncle, un cousin, un prof, un passant" soit
convaincante administrativement parlant.
Pour la sodomie : ça commencera surement par un "bah c'est saaaaale" sans
trop de conséquences, car on oublie, car on est jeune et pas concerné, car
on se rend pas compte. Bref je doute que ce soit trop néfaste.
En revanche, la connaissance de l'adoption jeune peut certainement être
problématique. Après je sais pas comment ça s'passe en temps normal, mais
je pense qu'à l'adolescence la légitimité parentale doit en prendre un
coup. Sauf qu'en effet d'un autre côté bien expliqué l'enfant comprend
qu'il a été plus que désiré et ça peut être aussi bénéfique pour son
développement.
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Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Ven Mai 13, 2011 17:25 pm Sujet du message:
| Georges a
écrit: | | Ne serais-ce du point
de vue des orphelinats, quand il s'agit de définir l'aptitude des
parents. |
Tu veux me faire hurler... Je vomis ce système où les parents adoptants
doivent présenter plus de critères que des lapins qui couchent sans
précaution et pondent un gamin tous les 9 mois.
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Georges
Super actif
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Posté le: Ven Mai 13, 2011 17:31 pm Sujet du message:
C'est ton droit, mais c'est ainsi que ça fonctionne, il faut faire avec 
D'un autre côté, quitte à ce que l'on puisse contrôler autant pas s'en
priver. J'aimerai pas qu'on me donne à n'importe qui perso...
Je connais pas bien les critères, mais rechercher un coupe stable, de
préférence avec des revenus stables (pour aider le couple à rester stable
:w) voir des esprits stables, je trouve que c'est contrôle minimum requis.
|
Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Ven Mai 13, 2011 17:35 pm Sujet du message:
| Georges a
écrit: | C'est ton droit, mais
c'est ainsi que ça fonctionne, il faut faire avec
D'un autre côté, quitte à ce que l'on puisse contrôler autant pas s'en
priver. J'aimerai pas qu'on me donne à n'importe qui perso...
Je connais pas bien les critères, mais rechercher un coupe stable, de
préférence avec des revenus stables (pour aider le couple à rester stable
:w) voir des esprits stables, je trouve que c'est contrôle minimum
requis. |
Demande-t-on ça aux couples qui deviennent parents "naturellement" tous les
jours ? (oui, je suis pour un permis d'enfanter, faut pas déconner, ces
conditions là, faudrait les exiger pour tout le monde ^^)
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Oel
Suprème actif
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Posté le: Ven Mai 13, 2011 17:36 pm Sujet du message:
C'est clair qu'adopter en France c'est mission impossible 
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Georges
Super actif
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Posté le: Ven Mai 13, 2011 17:42 pm Sujet du message:
| Eponine a
écrit: |
| Georges a écrit: | C'est ton droit, mais c'est ainsi que ça fonctionne, il faut
faire avec
D'un autre côté, quitte à ce que l'on puisse contrôler autant pas s'en
priver. J'aimerai pas qu'on me donne à n'importe qui perso...
Je connais pas bien les critères, mais rechercher un coupe stable, de
préférence avec des revenus stables (pour aider le couple à rester stable
:w) voir des esprits stables, je trouve que c'est contrôle minimum
requis. |
Demande-t-on ça aux couples qui deviennent parents "naturellement" tous les
jours ? (oui, je suis pour un permis d'enfanter, faut pas déconner, ces
conditions là, faudrait les exiger pour tout le monde
^^) |
Non on ne leur demande pas, c'est une injustice mais c'est légitime. Dans
l'absolu un permis d'enfanter est une trop grosse atteinte aux principes
fondamentaux des droits de l'homme (dignité, inviolabilité, indisponibilité
toussa toussa). Mais de toute façon dans un tel cas le raisonnement à
contrario n'est pas probant. Ce n'est pas parce que des parents inaptes (à
s'en occuper) peuvent avoir des enfants qu'il faut en donner aux parents
inaptes qui sont impuissant.
Qui peut le mieux peut le moins, mais en l’occurrence, on peut le mieux
pourquoi faire le moins...
|
Eponine
Madame Casse-Pieds
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Age: 38
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Posté le: Ven Mai 13, 2011 17:45 pm Sujet du message:
| Georges a
écrit: |
| Eponine a écrit: | | Georges a
écrit: | C'est ton droit, mais
c'est ainsi que ça fonctionne, il faut faire avec
D'un autre côté, quitte à ce que l'on puisse contrôler autant pas s'en
priver. J'aimerai pas qu'on me donne à n'importe qui perso...
Je connais pas bien les critères, mais rechercher un coupe stable, de
préférence avec des revenus stables (pour aider le couple à rester stable
:w) voir des esprits stables, je trouve que c'est contrôle minimum
requis. |
Demande-t-on ça aux couples qui deviennent parents "naturellement" tous les
jours ? (oui, je suis pour un permis d'enfanter, faut pas déconner, ces
conditions là, faudrait les exiger pour tout le monde
^^) |
Non on ne leur demande pas, c'est une injustice mais c'est légitime. Dans
l'absolu un permis d'enfanter est une trop grosse atteinte aux principes
fondamentaux des droits de l'homme (dignité, inviolabilité, indisponibilité
toussa toussa). Mais de toute façon dans un tel cas le raisonnement à
contrario n'est pas probant. Ce n'est pas
parce que des parents inaptes (à s'en occuper) peuvent avoir des enfants
qu'il faut en donner aux parents inaptes qui sont impuissant.
Qui peut le mieux peut le moins, mais en l’occurrence, on peut le mieux
pourquoi faire le moins... |
Sur la phrase en gras, je suis tout à fait d'accord, et je n'ai jamais dit le
contraire. Et d'ailleurs, considères-tu un couple homo comme des "parents
inaptes" ???
Sur le reste, un permis d'enfanter porterait peut être atteinte aux droits de
l'homme, mais ferait tellement de bien aux droits des enfants... L'un dans
l'autre, je ne sais pas ce qui vaut mieux
|
Georges
Super actif
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Posté le: Ven Mai 13, 2011 17:53 pm Sujet du message:
Eh bien personnellement non, car jusqu'à l'affirmation de Lyriss sur la
nécessité d'un modèle du sexe absent je n'y pensais même pas. Mais
j'imagine que au regard du contrôle strict actuel, l'impossibilité de
garantir un modèle masculin/féminin dans la cellule sociale familiale (la
première et plus importante toussa pour la famille au sens étroit du terme)
peut tout à fait être considéré comme un bémol voir un critère
rédhibitoire.
Je ne suis pas particulièrement d'accord avec cette idée, mais je la trouve
compréhensible et d'une certaine manière légitime puisque (à raison ou
non) motivé par l'intérêt de l'enfant, après tout il existe bien des
familles monoparentales pour bien des raisons et on ne leur retire pas leur
enfant.
Mais bon vous l'aurez compris, je suis pour les plan à 3 :w
EDIT : en pratique pour le droit des enfants c'est indubitable, ce serait
bénéfique pour les enfants, pour leur droit je sais pas trop, le permis
d'enfanté n'est-il pas indirectement une atteinte au droit à la vie de
l'enfant?
(je dis ça pour t'embêter car d'une je suis d'accord sur le fond avec toi et
de deux le droit de l'enfant pas encore conçu ça n'existe à ma connaissance
pas ^^'... mais j'suis sur que c'est défendable :w)
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Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Ven Mai 13, 2011 17:56 pm Sujet du message:
| Georges a
écrit: | Eh bien personnellement
non, car jusqu'à l'affirmation de Lyriss sur la nécessité d'un modèle du
sexe absent je n'y pensais même pas. Mais j'imagine que au regard du
contrôle strict actuel, l'impossibilité de garantir un modèle
masculin/féminin dans la cellule sociale familiale (la première et plus
importante toussa pour la famille au sens étroit du terme) peut tout à fait
être considéré comme un bémol voir un critère rédhibitoire.
Je ne suis pas particulièrement d'accord avec cette idée, mais je la trouve
compréhensible et d'une certaine manière légitime puisque (à raison ou
non) motivé par l'intérêt de l'enfant, après tout il existe bien des
familles monoparentales pour bien des raisons et on ne leur retire pas leur
enfant.
Mais bon vous l'aurez compris, je suis pour les plan à 3
:w |
Une personne seule peut faire une demande d'adoption. Rien ne dit qu'elle sera
validée, certes, mais c'est possible.
En gros, on dit qu'un parent seul vaut mieux que deux parents du même sexe.
Que dans un cas, l'absence d'un membre de l'autre sexe peut ne pas être un
frein, mais que dans l'autre, c'est inadmissible.
Si l'adoption n'était autorisée qu'aux couples, je ne dis pas. Là, à mon
sens, il y a clairement quelque chose d'un peu absurde dans ce système.
Dernière édition par Eponine le Ven Mai 13, 2011 18:01 pm; édité 1 fois
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Georges
Super actif
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Posté le: Ven Mai 13, 2011 17:59 pm Sujet du message:
C'est vrai qu'à partir du moment ou un célibataire peut adopter, le critère
de la garantie de présence d'un parent du sexe opposé ne tient clairement
pas la route (mais est-il appliqué au moins? ^^') sauf à considérer
l'hétérosexualité du parent unique comme une présomption de présence
futur du sexe opposé, c'est plus que bancal.
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Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Ven Mai 13, 2011 18:03 pm Sujet du message:
Oui, mais dans ce cas là, on présuppose aussi que l'enfant peut être
équilibré avec une présence du sexe opposé qui ne soit pas forcément un
parent direct (en gros, pas le futur mari de madame). Puisque faire adopter un
gamin en supposant que dans les années à venir, madame va se caser, ça
voudrait dire que pendant quelques années, le gamin n'aura quand même pas de
présence du sexe opposé. Donc ça fout tout le truc à l'eau, puisque j'ose
espérer que les adoptions ne sont accordées que dans l'intérêt de
l'enfant, et que donc, s'il risquait de ne pas être équilibré, elle
n'aurait pas lieu. Donc, c'est que quelque part, on reconnait la possibilité
d'avoir des substituts "autres" à un père ou une mère, via les
possibilités que j'ai évoquées plus haut...
Et paf, l'adoption homo
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