damfo
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Posté le: Lun Mai 24, 2010 01:24 am Sujet du message:
| servlet a
écrit: | | Il n'en reste pas moins
que tout cela se fait au dépend des pauvres salariés de ce secteur : smic,
temps partiels et horaires décalés. |
Mais pas uniquement. C'est surtout grâce à l'achat des produits dans des
pays pratiquant le quasi-esclavagisme que ces prix sont possibles. Les
fournisseurs nationaux sont écrasés par cette concurrence et ce qu'ils
arrivent à vendre est largement sous-évalué, faisant disparaître beaucoup
d'emplois. D'autre part, cela favorise énormément la délocalisation. C'est
un cercle vicieux: en délocalisant, on fait baisser le pouvoir d'achat des
consommateurs, le système se tue lui même à petit feu.
Il n'en reste pas moins que devant l'importante logistique des grandes
surfaces, elles jouent un rôle crucial vis à vis de la société et de la
nation. Elles ont une responsabilité. Être favorable à la grande
distribution, nous sommes d'accord, mais pas dans ces conditions.
Pour ce qui est des médicaments, le jour où ils passeront en vente en
libre-service dans les grandes surfaces, on peut dire adieu à notre système
de soins dans les décennies qui suivront.
|
Calimero
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Posté le: Ven Mai 28, 2010 09:50 am Sujet du message:
Pour en revenir aux caissières je voulais redonner une des particularités du
métier qui en fait un atout. Un magasin a besoin de caissières de
l'ouverture à la fermeture, + 30 minutes avant et après, ce qui donne une
très importante amplitude.
Pourquoi est-ce un avantage pour la caissière ?
Parce que la caissière peut demander à moduler ses horaires en fonction de
ses impératifs extra-professionnels. Prévenu à l'avance, son responsable
peut adapter les plannings pour satisfaire au mieux chacune des caissières.
Et au cas où ça coince l'ancienneté et/ou le nombre d'enfants à charge
entre(nt) en jeu.
C'est le seul poste où les horaires peuvent être adaptés. Imaginez un
réceptionniste qui ne pourrait pas venir réceptionner les camions dès 5
heures mais plutôt vers 8h ou un employé de rayon qui demanderait à remplir
son linéaire en pleine bourre au lieu de la faire à 5h du mat'. Ce genre de
poste peut difficilement avoir des horaires variables comme ceux des
caissières.
|
damfo
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Posté le: Lun Mai 31, 2010 18:28 pm Sujet du message:
| Calimero a
écrit: | Pour en revenir aux
caissières je voulais redonner une des particularités du métier qui en fait
un atout. Un magasin a besoin de caissières de l'ouverture à la fermeture, +
30 minutes avant et après, ce qui donne une très importante amplitude.
Pourquoi est-ce un avantage pour la caissière ?
Parce que la caissière peut demander à moduler ses horaires en fonction de
ses impératifs extra-professionnels. Prévenu à l'avance, son responsable
peut adapter les plannings pour satisfaire au mieux chacune des caissières.
Et au cas où ça coince l'ancienneté et/ou le nombre d'enfants à charge
entre(nt) en jeu. |
Un atout pour la vie extra-professionnelle (la vie de couple, la vie de
famille, les enfants, etc), permets-moi d'en douter sérieusement. Les
enseignes de la grande distribution sont ouvertes de plus en plus aux jours
fériés de l'année, sont ouvertes les dimanches, chaque soir jusque 20
heures, lors des fêtes familiales (noël, nouvel an, etc). C'est le cas pour
le Leclerc proche de chez moi où j'y vois souvent les mêmes visages en
caisse. Et j'imagine que l'enseigne n'a pas une armée de caissière pour
faire un roulement équitable. Ces horaires contraignants couplés au temps
partiel généralisé constituent même les principaux problèmes souvent
épinglés par les organismes de contrôle.
Le fait que cela permet de créer de l'emploi, c'est pour moi le seul atout
que je reconnais à ce job. Mais le temps est compté avant qu'elles ne soient
remplacées par des caisses automatiques, qui devront certes encore évoluer
pour être vraiment efficaces, mais qui permettront aux enseignes de la grande
distribution d'agrandir encore leurs généreuses marges.
Dernière édition par damfo le Lun Mai 31, 2010 18:30 pm; édité 1 fois
|
Invité
|
Posté le: Lun Mai 31, 2010 18:29 pm Sujet du message:
Oh non !
|
mamat5159
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Posté le: Lun Mai 31, 2010 22:48 pm Sujet du message:
| Eponine a
écrit: | | En fait, je crois qu'à
force de répéter aux gens que le client est roi, ils ont fini par y croire
et du coup estiment que tout leur est dû. Et que nous ne sommes là que pour
satisfaire les moindres de leurs désirs. |
+ 1
|
Invité
|
Posté le: Lun Mai 31, 2010 22:50 pm Sujet du message:
Blup
Dernière édition par Invité le Sam Juin 05, 2010 18:41 pm; édité 1 fois
|
Eponine
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Posté le: Mar Juin 01, 2010 20:08 pm Sujet du message:
| damfo a
écrit: | | lors des fêtes
familiales (noël, nouvel an, etc). C'est le cas pour le Leclerc proche de
chez moi où j'y vois souvent les mêmes visages en
caisse. |
Leclerc est ouvert le 25 décembre et le 1er janvier ? Tu m'excuseras, mais
j'en doute furieusement. Pourquoi pas le 1er mai, tant qu'on y est !
|
Calimero
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Posté le: Jeu Juin 03, 2010 19:32 pm Sujet du message:
| damfo a
écrit: |
| Calimero a écrit: |
Pour en revenir aux caissières je voulais redonner une des
particularités du métier qui en fait un atout. Un magasin a besoin de
caissières de l'ouverture à la fermeture, + 30 minutes avant et après, ce
qui donne une très importante amplitude.
Pourquoi est-ce un avantage pour la caissière ?
Parce que la caissière peut demander à moduler ses horaires en fonction de
ses impératifs extra-professionnels. Prévenu à l'avance, son responsable
peut adapter les plannings pour satisfaire au mieux chacune des caissières.
Et au cas où ça coince l'ancienneté et/ou le nombre d'enfants à charge
entre(nt) en jeu. |
Un atout pour la vie extra-professionnelle (la vie de couple, la vie de
famille, les enfants, etc), permets-moi d'en douter sérieusement. Les
enseignes de la grande distribution sont ouvertes de plus en plus aux jours
fériés de l'année, sont ouvertes les dimanches, chaque soir jusque 20
heures, lors des fêtes familiales (noël, nouvel an, etc). C'est le cas pour
le Leclerc proche de chez moi où j'y vois souvent les mêmes visages en
caisse. Et j'imagine que l'enseigne n'a pas une armée de caissière pour
faire un roulement équitable. |
La grande distribution doit demander des dérogations pour ouvrir 3 dimanches
dans l'année. Personnellement dans mon magasin, même pour les fêtes de fin
d'année, nous ne le faisons pas.
Concernant les jours fériés nous ouvrons 1 seul jour le 8 Mai ou l'Ascension
ça dépend et prévenu 18 mois à l'avance.
Le 24 et le 31 Décembre le magasin ferme à 19h au lieu de 21h et fonctionne
en effectif réduit l'après-midi car très peu de clientèle.
Concernant ce que tu nommes "le roulement équitable" nous puisons dans les
réserves car nous donnons des jours aux caissières en fonction de leur
ancienneté. Si tu regardes bien ces jours-là tu n'as pas des femmes de 50
ans en caisses ou si il y en a c'est qu'elles sont volontaires. Il y a
suffisament de caissières en poste et de CV de caissières au service du
personnel pour donner des jours aux caissières qui le souhaitent en fonction
de leur ancienneté et de leur situation familiale pour faire un roulement qui
convient tout le monde. Après pour le planning c'est aux caissières de
demander leurs jours suffisament tôt pour que le responsable de caisses
puisse faire ses plannings.
Là on a eu le cas d'une caissière qui nous a averti 10 jours à l'avance
qu'elle mariait sa soeur, elle a donc droit à son jour mais il a fallu
modifier totalement les plannings de caisses et taper dans nos réservistes
parce que chacune avait déjà prévu sa vie extra-professionnelle et ne
pouvait pas forcément s'organiser.
|
Eponine
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|
Posté le: Ven Juin 04, 2010 18:45 pm Sujet du message:
Hum, c'est 5 dimanches, légalement...
Et ça doit évoluer selon les Leclerc, parce que chez nous, les Leclerc sont
ouverts sur tous les jours fériés (hors Noël, Jour de l'An et Fête du
Travail). Cela dit, ça doit dépendre du directeur magasin. Vous n'êtes pas
gérés comme nous.
|
Invité
|
Posté le: Ven Juin 04, 2010 21:36 pm Sujet du message:
ok ... mais où veux-tu en venir ?
|
mamat5159
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Posté le: Ven Juin 04, 2010 22:50 pm Sujet du message:
| St-Graal a
écrit: | Ingrat mais vitale. Je
me souviens des chefs de rayons, des ordures. Seul le rendement comptait ils
ne faisaient que gueuler de 6H a 15H. Un jours mon cutter a failli décoller
dans la tronche de ce °°°°°°°°°°°
Bref, travailler sans la lumière du jours, ça rend pas
heureux. |
Ah Ah Ah j'en connais une pour qui cela doit parler ... ^^
|
damfo
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Posté le: Sam Juin 05, 2010 01:24 am Sujet du message:
| Calimero a
écrit: | | La grande distribution
doit demander des dérogations pour ouvrir 3 dimanches dans l'année.
|
C'est 5 dimanches dans l'année. Le commerce au détail a par ailleurs le
droit d'ouvrir le dimanche matin jusque midi sans demander aucune dérogation
(loi Chatel).
De plus, cette dérogation n'est pas non plus à demander dans 2 types de
cas:
- quand la grande surface est située en zone touristique et/ou thermale (les
salariés n'ont droit ni au doublement de salaire, ni au repos compensateur).
-dans les périmètres d’usage de consommation exceptionnel (PUCE),
concrètement dans les lieux de forte concentration urbaine (les salariés
travaillent alors le dimanche sur le base du "volontariat" avec tout ce que
ça cache comme ambiguïté).
C'est sur le plan législatif. Dans les faits, de très nombreuses enseignes
piétinent la loi en ouvrant illégalement le dimanche, le chiffre d'affaires
amortissant largement les pénalités...
| Calimero a
écrit: | Personnellement dans
mon magasin, même pour les fêtes de fin d'année, nous ne le faisons pas.
Concernant les jours fériés nous ouvrons 1 seul jour le 8 Mai ou l'Ascension
ça dépend et prévenu 18 mois à l'avance.
Le 24 et le 31 Décembre le magasin ferme à 19h au lieu de 21h et fonctionne
en effectif réduit l'après-midi car très peu de
clientèle. |
Je n'ai aucune raison d'en douter. Il n'empêche que dans la majorité des
enseignes et devant l'amplitude des heures d'ouverture du magasin, on ne peut
pas dire que la vie extra-professionnelle est favorisée dans le job de
caissière.
| Calimero a
écrit: | | Concernant ce que tu
nommes "le roulement équitable" nous puisons dans les réserves car nous
donnons des jours aux caissières en fonction de leur ancienneté. Si tu
regardes bien ces jours-là tu n'as pas des femmes de 50 ans en caisses ou si
il y en a c'est qu'elles sont volontaires. Il y a suffisament de caissières
en poste et de CV de caissières au service du personnel pour donner des jours
aux caissières qui le souhaitent en fonction de leur ancienneté et de leur
situation familiale pour faire un roulement qui convient tout le monde. Après
pour le planning c'est aux caissières de demander leurs jours suffisament
tôt pour que le responsable de caisses puisse faire ses
plannings. |
Si c'est possible de faire un tel roulement, c'est que vous avez souvent
recourt à des temps partiels. Tu l'affirme ensuite toi-même :
| Calimero a
écrit: | | Là on a eu le cas
d'une caissière qui nous a averti 10 jours à l'avance qu'elle mariait sa
soeur, elle a donc droit à son jour mais il a fallu modifier totalement les
plannings de caisses et taper dans nos réservistes |
Que tu me cites certaines professions ou certains secteurs qui proposent des
horaires flexibles ou adaptés, je suis le premier à te donner raison. Mais
soyons sérieux, c'est très loin de s'appliquer au job de caissière.
|
Calimero
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|
Posté le: Sam Juin 05, 2010 17:01 pm Sujet du message:
Flexible et adapté s'appliquent bien mieux au planning des caissières qu'à
celui des ELS.
La caissière donne ses préférences et ses non-disponibiltés et le planning
est fait en conséquence. Bien sûr il faut qu'elle nous prévienne de ça
assez tôt puisque les plannings sont à faire 3 semaines 1/2 assez tôt, au +
tard le mercredi de la semaine X-4 pour celui de la semaine X.
Si unetelle a une réunion parents-profs elle est libérée, si unetelle veut
aller chercher ses gosses à l'école tous les jours à 16h30 on prévoit dans
le planning de ne pas la faire travailler au-delà de 16h. On libère même
les gens pour les loisirs quand celà est possible par exemple une caissière
allait à un événement le dimanche sur Paris et on lui a libéré son lundi
matin.
Les horaires des caissières, tant que le planning n'est pas établi, sont
assez libres. Même une fois fait il peut encore y avoir quelques
modifications. Ceci n'est pas possible pour les autres postes du magasin comme
les ELS qui doivent avoir fait leurs rayons pour 8h et tous les jours.
Par ailleurs mon magasin n'ouvre pas le dimanche et c'est un Carrefour "non
touristique" et non un Leclerc.
|
Eponine
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|
Posté le: Sam Juin 05, 2010 18:37 pm Sujet du message:
Chez nous, on a des caissières mamans qui ne bossent jamais le mercredi. On a
suffisamment de monde pour réussir à tourner et satisfaire les besoins de
chacun. Et en effet, c'est une liberté qu'on a bcp moins en rayon.
|
Gentillefille
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|
Posté le: Sam Juin 05, 2010 21:19 pm Sujet du message:
Pour le planning des caissières j'ajouterai même qu'on apprend, en Bac Pro
Commerce du moins, à créer des plannings d'activités ou de vacances en
fonction des demandes de chacun. Je crois même que ça a été à mon
épreuve de bac...
|
damfo
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|
Posté le: Dim Juin 06, 2010 12:52 pm Sujet du message:
Votre jugement est faussé parce que vous faites de votre cas une
généralité. Leclerc comme Carrefour sont de grands groupes et on peut
estimer avec raison que par rapport au reste du secteur les conditions de
travail sont plus intéressantes. Ca n'empêche que l'utilisation immodérée
du CDD et des contrats intérimaires est largement répandue. Les grèves de
2008 en sont un bon indicateur.
De plus, il n'y a pas que le job de caissière dans la grande distrib, et les
mauvaises conditions de travail comme les bas salaires s'appliquent à presque
tous les niveaux de la chaîne. Avec en tête des grands perdants, les
producteurs qui ne cessent de s'indigner devant des pratiques qui ne sentent
pas très bon.
Vous pouvez défendre ce système, surtout parce que vous y avez votre
travail, et surtout vos ambitions, votre salaire qui tombe tous les mois. Moi
je n'en tire aucun bénéfice, je n'ai rien à défendre, ma démarche n'a
rien dégocentrée je parle en tant que citoyen français libre et en tant que
consommateur.
|
Eponine
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|
Posté le: Dim Juin 06, 2010 13:08 pm Sujet du message:
| damfo a
écrit: | | Votre jugement est
faussé parce que vous faites de votre cas une généralité. Leclerc comme
Carrefour sont de grands groupes et on peut estimer avec raison que par
rapport au reste du secteur les conditions de travail sont plus
intéressantes. Ca n'empêche que l'utilisation immodérée du CDD et des
contrats intérimaires est largement répandue. Les grèves de 2008 en sont un
bon indicateur. |
Dans le secteur de la grande distri, il n'y a QUE des grands groupes. Cela
dit, là où je suis d'accord avec toi, c'est que d'une enseigne à l'autre,
les conditions sont bien différentes, à tous niveaux hiérarchiques
d'ailleurs, et pas uniquement pour les employés "de base"'.
| Citation: | | De
plus, il n'y a pas que le job de caissière dans la grande distrib, et les
mauvaises conditions de travail comme les bas salaires s'appliquent à presque
tous les niveaux de la chaîne. Avec en tête des grands perdants, les
producteurs qui ne cessent de s'indigner devant des pratiques qui ne sentent
pas très bon. |
Ca me fait plaisir de lire qu'il n'y a pas que les caissières dans la grande
distri... Je me battais pour entendre cette phrase il y a quelques pages de
cela.
Après, là encore, côté bas salaires, c'est franchement très très
relatif. Arrêtons avec les clichés. Certains de mes vendeurs sont, par
exemple, mieux payés que moi qui suis pourtant au dessus d'eux, au niveau
hiérarchique. Et je ne parle pas des primes trimestrielles, de la
participation, que touchent tous les employés.
| Citation: | | Vous pouvez défendre ce système, surtout parce que vous y avez
votre travail, et surtout vos ambitions, votre salaire qui tombe tous les
mois. Moi je n'en tire aucun bénéfice, je n'ai rien à défendre, ma
démarche n'a rien dégocentrée je parle en tant que citoyen français libre
et en tant que consommateur. |
Je ne suis pas dans le monde des bisounours, mon secteur a des avantages et
des inconvénients, comme n'importe quel secteur d'activité. Je connais pas
mal d'employés qui ont essayé de quitter l'entreprise pour aller bosser
ailleurs. Beaucoup sont revenus. C'est qu'au final, on n'est pas tant des
connards qu'on pourrait le croire.
Nous avons un taux de syndiqués de l'ordre de 5% au niveau national.
Penses-tu sincèrement que si les conditions étaient tellement déplorables,
ce taux serait aussi faible ? Ne s'attend-on pas à ce que le taux explose
dans ce secteur à la si mauvaise réputation ?
|
Gentillefille
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|
Posté le: Dim Juin 06, 2010 19:39 pm Sujet du message:
| Eponine a
écrit: |
| damfo a écrit: | | De plus, il n'y a pas que le job de caissière dans la grande
distrib, et les mauvaises conditions de travail comme les bas salaires
s'appliquent à presque tous les niveaux de la chaîne. Avec en tête des
grands perdants, les producteurs qui ne cessent de s'indigner devant des
pratiques qui ne sentent pas très bon. |
Ca me fait plaisir de lire qu'il n'y a pas que les caissières dans la grande
distri... Je me battais pour entendre cette phrase il y a quelques pages de
cela.
Après, là encore, côté bas salaires, c'est franchement très très
relatif. Arrêtons avec les clichés. Certains de mes vendeurs sont, par
exemple, mieux payés que moi qui suis pourtant au dessus d'eux, au niveau
hiérarchique. Et je ne parle pas des primes trimestrielles, de la
participation, que touchent tous les employés. |
Comme je le disais dans mon ancien Leclerc à l'époque j'étais sur 18 mois
de salaire et aujourd'hui il parait qu'ils en ont 20 entre les primes,
l'intéressement et la participation soit, pour les + bas salaires, plus de 20
000 euros annuels.
A Carrefour faudrait demander au poussin mais ça doit être de l'ordre de
16-17 mois.
|
mamat5159
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|
Posté le: Dim Juin 06, 2010 19:46 pm Sujet du message:
| Gentillefille a
écrit: |
| Eponine a écrit: | | damfo a
écrit: | | De plus, il n'y a pas
que le job de caissière dans la grande distrib, et les mauvaises conditions
de travail comme les bas salaires s'appliquent à presque tous les niveaux de
la chaîne. Avec en tête des grands perdants, les producteurs qui ne cessent
de s'indigner devant des pratiques qui ne sentent pas très
bon. |
Ca me fait plaisir de lire qu'il n'y a pas que les caissières dans la grande
distri... Je me battais pour entendre cette phrase il y a quelques pages de
cela.
Après, là encore, côté bas salaires, c'est franchement très très
relatif. Arrêtons avec les clichés. Certains de mes vendeurs sont, par
exemple, mieux payés que moi qui suis pourtant au dessus d'eux, au niveau
hiérarchique. Et je ne parle pas des primes trimestrielles, de la
participation, que touchent tous les employés. |
Comme je le disais dans mon ancien Leclerc à l'époque j'étais sur 18 mois
de salaire et aujourd'hui il parait qu'ils en ont 20 entre les primes,
l'intéressement et la participation soit, pour les + bas salaires, plus de 20
000 euros annuels.
A Carrefour faudrait demander au poussin mais ça doit être de l'ordre de
16-17 mois. |
La vache .... il n'y a pas beaucoup de secteurs qui peuvent se vanter d'avoir
ces avantages là !
Néanmoins, il faut nuancer en ramenant la notion au salaire net annuel pour
se faire réellement une idée
|
Gentillefille
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|
Posté le: Dim Juin 06, 2010 19:50 pm Sujet du message:
Le salaire net annuel je te l'ai dit.
Tu pars d'un SMIC de 37 heures à 1 100 euros net et tu multiplies par 20 pour
le Leclerc où je travaillais ou par 16-17 pour le Carrefour où je serai
prochainement.
Même pour les caissières à 30h ça vaut le coût. 920 X 16 ça fait
toujours 15 000 euros net annuel.
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