[prosélytisme]Le Coran Et Les chiffres

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

Juste une remarque.

Ton extrait d'article rejoint totalement les fondements de ma religion à moi, basée sur la suprématie des Solanacées.
Reste à savoir si dans mes propos il y a des 7 partout, mais je précise que j'en décline la responsabilité.

Sinon, et c'est la deuxième fois que je te le dis, puisque c'est la deuxième fois que tu me soumet cet article, l'auxine est une hormone de croissance.
C'est elle qui engendre plein de choses, comme la dominance apicale, ou encore l'orientation d'un végétal vers le soleil.
(Le soleil tape plus sur le côté sud de la tige, l'auxine inhibe la croissance de ce côté, il y a plus de croissance côté nord, donc la plante se "penche" vers le sud.)
Pour en faire un neurotransmetteur, il faudrait prouver l'existence de neurones ou d'un système nerveux.

Et à moins que tu me trouves quelque chose de concret lié à ce genre de recherches, je continue de penser que rien ne le dit.
Et que c'est anthropocentrique à mort.

Et bon, c'est quoi cette langue que l'arabe ?
Le coran est intraduisible correctement, à ce que tu en dis, alors que la bible, que le texte d'origine soit en hébreu ou en grec, se traduit bien dans toutes les langues, et là, ce sont les propos du type qui sont tellement mal traduits qu'ils en deviennent ridicules ?
C'est pas un peu léger comme concept ?
Tu y crois ou tu me prends pour un con ?
C'est une vraie question à laquelle j'attends une réponse.

bionique · Posté le: Lun Sep 20, 2010 11:26 am Sujet du message:

tu sais moi non plus je n'ai pas d'avis tranché sur le sujet de la neurobiologie végétale. je reste bien sûr ouvert à la question, ainsi qu'à l'éventualité d'existence de mémoire cellulaire chez les plantes.

je viens de lire l'article en arabe, dont tu as critiqué la traduction : il dit que le son d'ADN est peut-être une manière de glorifier Dieu. quant aux mots "cerveau" et "système nerveux", ils sont mis entre parenthèses. je me corrige quand-même, ce n'est pas dans cet article qu'il parlait de neurobiologie des plantes mais un autre, bien avant. l'explication qui me paraît logique de la présence des mots "cerveau" et "système nerveux" dans celui que tu as lu est que l'auteur ait été déjà imprégné par le sujet de la neurobiologie des plantes. idem pour la notion du son d'ADN, mais il aurait dû citer la source comme il avait fait la 1ère fois. il devait bien savoir qu'un lecteur n'a pas forcément lu ses précédents articles.

le Coran se traduit aussi bien généralement (c'est des milliers de versets quand-même), mais comme pour la bible la traduction est toujours imparfaite.

on ne peut pas demander au traducteur d'être au courant de tous les domaines en rapport avec les versets (pas seulement la science), quoique çà serait la meilleure chose, et souvent on choisit entre les possibilités qu'on a. la langue arabe comporte beaucoup d'homonymes à ce que je vois. tiens par exemple : pour le verbe "lawwaha" çà peut vouloir dire agiter la main ou le bras pour saluer ou attirer attention, comme çà peut aussi signifier changer l'aspect de quelque chose par sa mise à feu. il faut donc traduire en fonction du contexte.

Barbèlô · Membre Sexe: Inscrit le: 05 Sep 2010 Messages: 122

En même temps, un mec qui te dis qu'il y a une preuve irréfutable dans le coran de l'existence de Dieu en racontant que ce n'est pas du prosélytisme... Surtout que l'on sait qu'avec la numérologie on peut tout prouver avec son contraire, dans tous les domaines et surtout toutes les religions.

Si tu voulais faire preuve d'un esprit scientifique, tu regarderais les exercices de numérologie faits sur la bible et la torah et tu les comparerais avec ceux sur le coran.

Là seulement tu pourrais parler de preuve, si après tu arrivais à faire croire que la numérologie est une science ou même un outil sérieux (parce que c'est de ça dont il est question).

Criterium · Posté le: Lun Sep 20, 2010 12:57 pm Sujet du message:

Il ne le fera pas, mais il cherchera des arguments ad hominem aux noms de numérologues d'autres religions que tu trouveras, du fait de son biais de confirmation : n'est valable, ne sera valable, que ce qui viendra étayer son hypothèse de départ : L'islam est la seule vraie religion, et le Coran est divin. — Irréfutable.

C'est la définition même de la pseudo-science : bionique n'a jamais manifesté d'esprit scientifique dans ce topic.

Sinon, je viens d'apprendre cette proposition comme quoi l'ADN émettrait un son pour glorifier Allah... est-ce vraiment utile d'y répondre? En bref, l'ADN n'émet pas de son. Comme toute chose, tu peux le faire résonner à une fréquence précise, qui est celle des bases azotées ; cette fréquence n'est pas une fréquence sonore, mais beaucoup plus proche des fréquences lumineuses (dans l'ultraviolet pour être plus précis, avec un pic à 260nm de longueur d'onde). Évidemment, un musulman concordiste pourrait me dire que le vrai pic se situe à 259nm, divisible par 7...
Papillon

bionique · Posté le: Lun Sep 20, 2010 13:11 pm Sujet du message:

j'ai dis que l'Homme était incapable de produire une telle œuvre, en donnant des exemples, tout comme il a été dis que l'on s'était entraîné à faire un ordre dans le Livre ou que cet ordre était là par pur hasard. j'ai évoqué des questions que j'ai qualifiées d'intéressantes sur une cause surnaturelle, mais j'ai dis que pour moi c'était Dieu, pas que j'en ai une preuve irréfutable.

après je reste amateur...

Criterium · Posté le: Lun Sep 20, 2010 13:17 pm Sujet du message:

Dans ton discours, ta thèse de départ est réfutable ; dans les faits, elle ne l'est pas. De la méconnaissance de soi-même. — Tout est pourtant clairement exposé dans les mots “pour moi c'était Dieu” : il sera tout simplement toujours impossible de montrer le contraire, ainsi c'est dans ces quelques mots que se cache cette irréfutabilité.

Barbèlô · Membre Sexe: Inscrit le: 05 Sep 2010 Messages: 122

Pour commencer à chercher l'existence d'un dieu, il faut se demander si son existence est nécessaire. C'est là où il peut y avoir des heurts avec la science qui montre chaque jour que ce qui est écrit dans les livres religieux est textuellement faux. Sauf si ce sont des allégories, des pensées philosophiques... Mais là, c'est un avis personnel.

Et dire qu'aucun homme ne pouvait faire de divisions à l'époque, parce que le zéro n'existait pas, afin de justifier ta théorie, n'est pas crédible. Tu nous demandes de nous référer à ce que tu as déjà dit, mais tu oublies ce que j'ai moi-même écrit à ce sujet (tu chercheras...).
Enfin, si l'on accepte que le coran est un bijou architectural, ce n'est en rien une preuve divine parce qu'il existe des exemples à foison de jeux de nombreux épatants qui peuvent égaler celui-ci.

bionique · Posté le: Lun Sep 20, 2010 14:05 pm Sujet du message:

je persiste toujours à dire que l'on ne peut produire une œuvre comme le Coran sur le plan des aspects numériques qu'on le projette ou non, et comme j'ai dis le recours aux séries algébriques n'est pas rien et pose une difficulté à celui qui veuille expliquer le phénomène. qu'on compare le style et les caractéristiques du Coran avec ceux des hadiths et on verra la grande différence entre les deux...
je crois effectivement à l'irréfutabilité de l'origine Divine (je ne sais pas d'où tu sors que je dis le contraire), mais il faudrait plus que les aspects numériques pour la prouver.

à mon tour je trouve la manière de réfuter le dépassement de la capacité humaine assez anarchique, ne résolvant rien et comportant un gros biais de confirmation.

concernant l'ADN, merci pour l'explication. si on lit sur BBC News "Listen to the DNA sound", on comprend que les données du spectrophotomètre sont converties en signaux sonores, ce qui n'atteint pas l'islam en lui-même et ce qui ne me fait pas affirmer ou infirmer la relation des vibrations avec ce en quoi je crois : la glorification de Dieu par les créatures, laquelle n'est pas exprimée seulement avec des cordes vocales mais aussi des mouvements.

on peut lire sur Natural Health :

"from stars to cells, dolphins to crickets, birds and bees to human beings, the universe is alive with melody, sending and receiving waves of sound. Scientists now realize that something so omnipresent and so fundamental has a powerful influence on everything we think and feel."

traduction :

"des étoiles aux cellules, des dauphins aux criquets, des oiseaux et abeilles aux êtres humains, l'Univers est vivant avec une mélodie, envoyant et recevant des ondes sonores. les scientifiques réalisent maintenant que quelque chose si omniprésente et si fondamentale a une puissante influence sur tout ce qu'on pense et ressent"

(çà voudrait dire que tout dans l'Univers produirait des ondes sonores, mais pas que tout dans l'Univers en reçoit, à cause du vide dans l'espace, qui ne permet pas la propagation du son).

on peut lire aussi :

"a black hole about 2.5 billion years old is humming the deepest musical note ever created: a B-flat that's a million billion times deeper than your ear can hear."

traduction :

"un trou noir de 2.5 milliards d'années est en train d'envoyer la mélodie musicale la plus profonde jamais enregistrée, non audible à l'oreille humaine en terme de fréquence, car un million de milliards fois plus basse que ce que votre oreille peut entendre."

à cause du vide dans l'espace, le son ne va pas loin, ce n'est pas par des capteurs de son qu'il a été découvert mais grâce aux rayons X.

(science.nasa.gov)

à droite : les ondes sonores d'un trou noir, observées pendant 53 heures à l'Observatoire Chandra X-Ray.

Criterium · Posté le: Lun Sep 20, 2010 15:24 pm Sujet du message:

Le grand public confond ondes sonores et ondes lumineuses. Quelqu'un peut s'amuser à convertir des données de spectrophotomètre en ondes sonores s'il le veut, cela ne signifie pas que l'ADN pousse la chanson ; l'ADN est juste constitué de bases azotés qui résonnent lorsque l'on les excite à la bonne fréquence, comme la Castafiore fait résonner un verre de cristal si elle chante la bonne note.

Je résume : les mouvements des créatures et de leurs constituants sont, pour toi, une glorification de Dieu. Étant donné qu'il n'y a rien de plus flou que le terme de "glorification" et que le terme de "Dieu", cela ne signifie rien.

Je ne vois pas de plus pourquoi tu traduis ces phrases, à part pour montrer que tu sais lire l'anglais — et mal, étant donné que tu traduis "deepest musical note ever created" par "mélodie la plus profonde jamais enregistrée", alors qu'il s'agit de "la note la plus grave jamais jouée".

De plus, tu as une incompréhension de l'argumentation en disant ceci :

La Bête · Posté le: Lun Sep 20, 2010 15:38 pm Sujet du message:

il a pas de modestie (ni d'imagination), le dieu qui ne crée des trucs que pour s'auto-glorifier.

bionique · Posté le: Lun Sep 20, 2010 16:39 pm Sujet du message:

alcibiade · Posté le: Lun Sep 20, 2010 17:49 pm Sujet du message:

bionique · Posté le: Lun Sep 20, 2010 18:22 pm Sujet du message:

du moins sur le plan numérique, je ne parlais pas des 2 premières manières.

pour la 3ème, toute œuvre est unique dans un certain sens d'accord, mais il y a des styles et règles communs en matière de rédaction de poésie, romans, articles scientifiques, de presse etc... sans avoir toujours recours au plagiat ou au copiage.

le Coran reste unique mais bon, peut-être qu'il y a du commun avec des parties du nouveau et ancien testament puisque je crois en la torah et l'évangile avant qu'ils ne subissent les changements.

alcibiade · Posté le: Lun Sep 20, 2010 18:28 pm Sujet du message:

bionique · Posté le: Lun Sep 20, 2010 18:38 pm Sujet du message:

Il y a eu continuité avec rappel, pour toi c'est forcément d'origine humaine, c'est ton avis et je le respecte. c'est normal que ceux qui ne croient pas développent toutes sortes de théories sur les points communs entre le livre sacré ches musulmans et les livres sacrés chez les chrétiens et les juifs. boff, ce n'est pas surprenant.

Criterium · Posté le: Lun Sep 20, 2010 18:42 pm Sujet du message:

alcibiade · Posté le: Lun Sep 20, 2010 18:46 pm Sujet du message:

bionique · Posté le: Lun Sep 20, 2010 19:26 pm Sujet du message:

Barbèlô · Membre Sexe: Inscrit le: 05 Sep 2010 Messages: 122

Il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre... Ca fait 8 pages qu'on dit que les preuves avancer n'en sont pas et "une science d'analyse des aspects numériques" c'est joliment dit, mais c'est de la numérologie. Sinon tu peux essayer l'astrologie, c'est fiable aussi.

Barbèlô · Membre Sexe: Inscrit le: 05 Sep 2010 Messages: 122

Enfin, le petit cours d'astronomie m'a plu, c'est déjà ça.