alcibiade
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Posté le: Dim Sep 19, 2010 19:59 pm Sujet du message:
| Citation: | p***** le site.
On a une palme là !!!
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Tu ne le connaissais pas ? Ta culture du net religieux est à refaire, c'est
le classique des classiques  Bionique devrait s'en inspirer: ils sont
mentalement du même niveau, mais l'auteur du site a une prose nettement
meilleure et une méthode plus ludique.
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Oel
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Posté le: Dim Sep 19, 2010 20:47 pm Sujet du message:
Mouis, c'est chiant quand même à lire rien que deux minutes... C'est long
deux minutes...
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alcibiade
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Posté le: Dim Sep 19, 2010 20:49 pm Sujet du message:
Moins que les démonstrations de Bionique quand même. L'article consacré aux
pokémons se lit tout seul.
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Criterium
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Posté le: Dim Sep 19, 2010 21:09 pm Sujet du message:
Il est assez significatif que dans mon exemple, bionique ne prenne en compte
que les opérations nécessitant l'ajout ou le retrait d'un chiffre (alors
qu'il devrait savoir que lorsque l'opération consiste en une multiplication,
si l'on ne multiplie pas par 7 ou par un nombre lui-même divisible par 7, le
résultat ne peut pas être divisible par 7), et pas du tout des faits bien
plus significatifs comme le fait que la septième lettre de l'alphabet n'y
figure qu'une seule fois, et la septième lettre en partant de la fin de
l'alphabet y figure exactement sept fois, alors que cet exemple a été choisi
totalement au hasard. — Tombé dans le piège, serait l'expression plus
appropriée.
En somme, ce qui devrait à ce stade ne plus étonner personne, bionique
considère comme significatif toute opération — peu importe sa nature, son
résultat, etc. : rien n'est moins défini ni rigoureux que son discours
— qui va dans le sens de son hypothèse de départ, à savoir l'on trouve des choses fabuleuses dans le
coran, et comme non-significatif toute opération — peu importe sa
nature, etc. — qui ne va pas dans ce sens. C'est l'exact principe de ce que
l'on appelle le biais de
confirmation.
La conclusion de tout cela, c'est que même en admettant qu'il y ait de bonnes
et de mauvaises raisons de croire — et si tant est qu'il y ait vraiment
besoin d'une raison pour croire, car effectivement pourquoi devoir se
justifier d'une croyance? C'est
absurde en soi. — toute approche numérologique ne peut en rien constituer un argument (dans quelque sens que
ce soit). C'est de la poudre aux yeux, littéralement.
Le fait de voir des approches de ce type, de voir par ailleurs des
pseudo-scientifiques musulmans essayer de prouver que prononcer le nom d'Allah
en abattant un bovin annihile automatiquement les bactéries présentes dans
la viande, de voir des prétendus modérés lors d'une manifestation à
Limoges il y a quelques jours appeler à brûler le Code Pénal français pour
y substituer le coran, ne peut que nous conforter dans l'idée que le
problème avec l'islam, ce ne sont pas juste les extrémistes comme certains
voudraient le faire croire, mais la majorité des musulmans "modérés".
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bionique
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Posté le: Dim Sep 19, 2010 21:46 pm Sujet du message:
bein écoute tu as eu recours à des additions et soustractions pour forcer le
résultat, arriver d'une manière pas du tout impressionnante à des nombres
multiples de 7. ce n'est pas comparable aux exemples dont j'ai parlé, qui
obéïssent à des paramètres définis. mais tu as choisi au hasard comme tu
dis, normal donc.
je préfère encore discuter des exemples dont parle alci, et là j'aimerais
bien qu'on m'en résume parceque le site ne s'ouvre pas sur mon pc.
sinon tu parles comme si tous les musulmans de france appelaient à brûler le
code pénal français, ce qui montre que tu as un problème avec les musulmans
en général. tu n'es pas d'accord avec l'islam ? eux non plus avec ta
doctrine. et alors ? la diversité est inévitable et on ne peut plaire à
tout le monde. et tu dévies le sujet du topic.
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Criterium
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Posté le: Dim Sep 19, 2010 21:55 pm Sujet du message:
Tu as eu à mettre des numéros de sourates dans n'importe quel sens pour
parvenir à des multiples de 7, ce n'est pas très impressionnant non plus. En
sachant que les placer dans le sens contraire n'aboutit en revanche à rien.
J'ai un problème avec tout ce qui est pseudo-scientifique en général, et la
numérologie biblique et coranique y figure en bonne place ; lorsque cela a
des conséquences qui troublent l'ordre public (les exemples cités), nient
les principes de base de la science (linguistique ou biologie) ou empêchent
de réelles études historiques, intéressantes, sur la naissance de l'islam
par exemple, il est normal de réagir ainsi.
Je note surtout que tu laisses de côté le biais de confirmation.
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bionique
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Posté le: Dim Sep 19, 2010 22:18 pm Sujet du message:
eh bien je confirme encore une fois que mes exemples sont beaucoup plus
impressionnants car obéïssent à une méthode stricte qui s'applique à tout
le livre. fais de même si tu peux (enfin si çà t'intéresse), je vois
déjà le biais de confirmation dans ta procédure.
et non, les numéros des sourates sont disposés dans l'ordre d'apparition, tu
aurais pu vérifier.
pour le reste, même si je ne suis pas d'accord avec toi, tu ne me poses pas
de problème.
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GROLUX
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Posté le: Dim Sep 19, 2010 22:34 pm Sujet du message:
Tiens Bionique, un extrait du truc :
| Citation: | Démonstration scientifique de l'inspiration de la Bible
Le premier verset de la Bible, "Au commencement, Dieu créa les cieux et la
terre", (Genèse, chapitre 1, verset 1) contient en Hébreu 7 mots et 28
lettres, c'est-à-dire 4 fois 7. Les mots les plus importants, « Dieu » «
cieux » et « terre » ont en tout 14 lettres (2 fois 7). Les trois premiers
mots contiennent le sujet et l'attribut de la proposition. Ils sont formés de
14 lettres. Les deux compléments ont chacun 7 lettres. La valeur numérique
des trois mots importants mentionnée plus haut est de 777, soit 111 fois 7.
L'unique verbe, « créa », a la valeur de 203, c'est à dire 29 fois 7. La
valeur numérique totale des trois mots se trouvant respectivement au début,
au milieu, et à la fin de ce verset est de 133 (19 fois 7)
Citons un autre exemple: le récit de la naissance de Jésus dans l'Évangile
de Matthieu:
Ces versets contiennent dans la langue originale, le Grec, 161 mots, soit 23
fois 7. Le vocabulaire totalise 77 ou 11 fois 7 mots. On trouve ces mots dans
105, soit (15 fois 7) formes différentes. L'ange utilise 28 mots (4 fois 7),
et des 105 formes, il en utilise 35, soit 5 fois 7. Les 77 mots du vocabulaire
sont disposés selon l'alphabet par groupe de 7. Marc, chapitre 16 verset 9 à
20, contient, entre autres, les phénomènes numériques suivants. Le nombre
total des mots est 175 (25 fois 7) dont Jésus utilise 56 (8 fois 7). Le
vocabulaire de ces versets contient 98 mots du vocabulaire, 84 (12 fois 7) ont
été utilisés auparavant par Marc dans son évangile et 14 (2 fois 7) sont
employés uniquement ici.
Par ces derniers chiffres, Yvan Panin révèle des combinaisons
mathématiques, qui ont une relation déterminée avec des chiffres qui
précèdent ou qui suivent. Par ailleurs dans le Nouveau Testament;
le nombre de mots dans l'ensemble des textes est divisible par 7.
Le nombre de mots commençant par une voyelle se divise par 7.
Le nombre de mots commençant par une consonne se divise par 7.
Le nombre des lettres dans l'ensemble des textes se divise par 7.
Parmi ces lettres, que ce soient les consonnes ou que ce soient les voyelles,
les deux sont divisibles par 7.
Le nombre de mots dans l'ensemble des textes apparaissant sous plusieurs
formes est divisible par 7.
Le nombre apparaissant seulement sous une forme se divise de la même
manière par 7.
Le nombre de noms est divisible par 7.
Les nombres qui ne sont pas des noms se divisent aussi par 7.
Le nombre des noms propres se divise par 7.
Les noms au masculin se divisent par 7.
Les noms au féminin se divise aussi par 7.
Le nombre des mots commençant par chacune des lettres de l'alphabet se
divise par 7.
.... |
Et j'en passe et des meilleurs.
Preuve incontestable que la bible est d'inspiration divine et que le texte n'a
jamais été modifié.
Preuve qui contredit donc le coran qui est pourtant, c'est prouvé aussi,
d'inspiration divine et jamais modifié.
Et merde !! on s'en sort pas.
|
bionique
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Posté le: Dim Sep 19, 2010 23:13 pm Sujet du message:
à propos d'Yvan Panin, voilà ce que j'ai trouvé sur un site chrétien, qui
le soutient quand-même :
| Citation: | Les arguments contre les démonstrations de Panin
1) Les textes originaux et les problèmes qui leurs sont liés :
L’un des opposants à Panin, Brendan Mackay, un mathématicien de Canberra,
objecte en disant qu’il y a différents "textes originaux" de la Bible et
que quelques changements dans le texte peuvent modifier les découvertes
numériques. Par exemple, R. McCormack a mené des études sur le premier
chapitre de Matthieu, et il y a trouvé beaucoup de "7". Panin aussi. Mais
McCormack et Panin ont utilisé des textes différents. Lequel est le "bon"
texte ?
De plus, Panin A PROCEDE A DIFFERENTES LECTURES quand il en a jugé bon.
Notons que certaines différences entre les textes n’altèrent pas les
caractéristiques. Tout dépend de la nature de la différence et de la
caractéristique étudiée.
Cependant, Mackay a écarté l’argument de Panin, selon lequel il aurait
"corrigé" les textes originaux pour qu’ils soient en accord avec ses
découvertes mathématiques, en déclarant que cette approche est un
raisonnement circulaire. Mackay accuse également Panin d’avoir modifié le
texte de MARC 16:9-20 dans le but d’obtenir 175 mots dans ce passage.
Mackay reconnaît les découvertes de Panin dans GENESE 1:1 et dans le premier
chapitre de Matthieu, mais argumente en même temps que pour un texte aussi
long que la Bible, il existe une certaine probabilité de trouver de tels
regroupements. Mackay dit que, contrairement aux affirmations de Panin, la
"structure incroyable" N’EST PRÉSENTE QUE DANS CERTAINS VERSETS de la
Bible.
2) Réflexions sur les probabilités :
LES EQUATIONS DE PROBABILITE DE PANIN ETAIENT ERRONEES. Il n’y a aucun doute
que les calculs de Panin sur les probabilités d'apparition de
caractéristiques étaient incorrects. Si l’on devait chercher 5
caractéristiques et que l’on en trouvait 2, Panin dirait que la
probabilité de ce résultat est de 1/7 x 1/7. Ceci est toutefois erroné.
Panin a vérifié tellement de caractéristiques que certaines d’entre elles
DEVAIENT marcher. Il n’a bien entendu pas présenté celles qui ne
marchaient pas. Alors qu'il y a effectivement peu de chances que ce qu'il
avait trouvé puisse arriver par hasard, cela N’ETAIT PAS AUSSI IMPROBABLE
qu’il le croyait.
C’est pourquoi chaque verset qu’il analyse présente différentes
caractéristiques du chiffre sept. S’il avait pris le MEME groupe de,
disons, 10 caractéristiques, et vérifié chaque verset pour voir si elles y
étaient présentes, puis s’il avait calculé ses statistiques à partir de
là, alors cela serait mathématiquement valable. Prenons, par exemple, la
caractéristique "nombre de mots" dans un verset : Mackay dit que si l’on
vérifie toute la Bible, on découvre qu’en moyenne seul un verset sur sept
contient un nombre de mots divisible par 7.
3) Des carcrtéristiques tirées par les
cheveux :
Certaines des caractéristiques utilisées par Panin semblent être tirées
par les cheveux et l’on se demande si elles ont vraiment lieu d'être. Si un
mot sur sept donne un multiple de sept, alors il n'y a rien à dire ; c’est
plutôt convaincant. D’autres caractéristiques, en revanche, SEMBLENT PEU
FIABLES. GENESE 1:1-5 nous donne un exemple de caractéristiques peu
concluantes : "Le premier et le dernier mot du vocabulaire, disposés par
ordre alphabétique, ont une valeur numérique divisible par 7 ; s’ils sont
disposés par ordre d’apparition, leur valeur numérique totale est
divisible par 7". On peut trouver ce genre de critères DANS D’AUTRES TEXTES
EGALEMENT.
Nous sommes tous d’accord sur le fait que si nous pouvions trouver juste une
seule caractéristique qui s’applique à toute la Bible (à toutes les
phrases), cela mettrait fin à toutes les critiques. Mais jusqu’à présent,
personne n’a trouvé une telle particularité.
4) La significations des chiffres :
Une chose sur laquelle nous devons être très VIGILANTS est l’association
de chiffres à certains sujets. Par exemple, nous savons que 666 est le
chiffre de "la bête". Ceci est directement lié aux Ecritures. Cependant, il
y a des auteurs comme Bullinger qui ont ATTRIBUE DES SIGNIFICATIONS à
beaucoup de nombres, celles-ci n’étant pas forcément confirmées par la
Parole. On trouve un exemple de ce fait lorsque Bullinger dit que 12 est le
nombre du règne parfait ; le nombre 11 doit alors signifier le désordre, le
chaos, etc. (12 moins 1). Panin, cependant, dit que le chiffre 11 a une
signification "positive". La Parole de Dieu n’est manifestement PAS AUSSI
EXPLICITE à ce sujet.
Bien sûr, il est possible de trouver la structure d’un nombre ou d’un
autre dans une écriture. Pour estimer la validité de la recherche, vous
devez définir la signification de chaque chiffre et voir si les Ecritures
soutiennent vraiment cette théorie.
Résumé des arguments opposés au travail de
Panin
L’un des plus puissants arguments contre le travail de Panin est qu’il
n’a pas calculé correctement les probabilités de ses caractéristiques.
Toutefois, nous n’avons encore rencontré personne qui ait élaboré des
probabilités basées sur des termes linguistiques et sur les valeurs de
l’alphabet même (mettant par exemple en évidence les chiffres et mots
apparaissant naturellement le plus souvent en hébreu et en grec, etc.). Une
analyse plus précise et plus approfondie nous aiderait à comparer les
découvertes de Panin avec celles de certains de ses adversaires.
Les arguments les plus frappants contre Panin sont les exemples donnés dans
des ouvrages autres que la Bible. Il y en a des exemples sur le site internet
de Mackay (3). Son vaste tableau de caractéristiques (bien que très
abstraites pour la plupart) est effectivement frappant.
Des sujets de textes divers, bien que concernant seulement QUELQUES
caractéristiques, PARFOIS constituent un autre obstacle aux découvertes de
Panin.
Résultats tirés de nos propres
recherches
Premièrement, nous avons étudié GENESE 1:1-31, et nous avons trouvé que le
premier verset a une valeur numérique de 37x73. Un programme a été mis au
point pour examiner le texte hébreu "Ben Asher" (Remarque : nos recherches
ont déterminé que les différences par rapport aux autres manuscrits sont
minimes). L’examen des versets suivants ne nous a donné QUE DES RESULTATS
MOYENS. Toutefois, cette recherche n'était basée que sur un petit nombre de
caractéristiques.
Nous avons également recherché, par des calculs manuels, des structures
numériques dans l’Ancien Testament (le texte hébreu massorétique) : dans
GENESE 1:1-2 et PSAUMES 117 (seulement deux versets). Nous avons
essentiellement recherché des structures de sept. Nous avons pu reproduire
les structures dans GENESE 1:1 qui sont décrites par Panin, mais nous
N’AVONS PAS TROUVÉ de structure évidente dans le verset 2.
Troisièmement, nous avons fait des recherches pour voir si un ancien texte
GREC célèbre présenterait les mêmes résultats que les recherches faites
sur les Ecritures. Voici quelques-unes de nos découvertes sur l’Iliade.
Nous avons essayé d’utiliser quelques-unes des mêmes caractéristiques que
Panin a utilisées pour les textes bibliques.
1) L’Iliade d'Homère :
L’ILIADE D’HOMÈRE est L’œuvre littéraire grecque par excellence.
C’est la plus ancienne et la plus célèbre. Beaucoup d’étudiants en grec
ont dû l’apprendre par cœur. Nous avons choisi les sept premiers versets,
puisqu'ils constituent l’introduction (prooimion), qui fournit tout le
contenu de l’épopée :
"Chante, Déesse, la colère du Péléide Achille, pernicieuse colère qui
valut aux Achéens d’innombrables malheurs, précipita chez Hadès les âmes
généreuses d’une foule de héros, et fit de leur corps la proie des chiens
et de tous les oiseaux – ainsi s’accomplissait la volonté de Zeus -
depuis le moment où, sitôt après leur querelle, se séparèrent l’Atride
roi des guerriers, et le divin Achille.".
Voici ce que nous avons trouvé : une combinaison de tous les nombres
possibles, comme nous pouvions nous y attendre. Avec de très grands efforts,
on pourrait peut-être construire quelque chose à base du chiffre 11.
Jugez-en par vous-même.
Le fait que nous n’ayons PAS vraiment trouvé DE CARACTERISTIQUES dans les 7
premiers versets de l’Iliade ne prouve pas, bien entendu, qu’il ne puisse
pas y en avoir dans les versets suivants. Mais le MANQUE DE CARACTERISTIQUES
dans l’introduction serait un peu "décevant".
1.Mots utilisés dans le passage : 44 = 2 x 2 x 11
2.Lettres utilisées dans le passage : 222 = 2 x 3 x 37
3.Valeur numérique du passage : 25938 = 2 x 3 x 3 x 11 x 131
4.Nombre de noms : 19
5.Nombre de noms propres : 6
6.Nombre de fois qu’un nom propre apparaît : 7
7.Nombre de lettres des noms des personnages principaux (Atride, Achille) : 8
8.Valeur numérique d’Achille : 1276 = 2 x 2 x 11 x 29
9.Nombre de verbes : 8
10.Valeur numérique des noms : 12127 = 67 x 181 (quelle que soit la
signification !)
11.Nombre d’articles “le, la, les” : 1
12.Nombre de mots commençant par une voyelle : 21 = 3 x 7
13.Nombre de voyelles dans le texte : 122 = 2 x 61
14.Nombre de consonnes dans le texte : 100 = 10 x 10
15.Nombre de mots apparaissant plus d’une fois : 4
16.Nombre de mots apparaissant seulement une fois : 40 = 2 x 2 x 10
Nous avons également mené une étude sur l’exposé de Panin au sujet de
Marc 16 :
2) Vérification de MARC 16:9-20 :
L’authenticité de MARC 16:9-20 ayant été mise en doute, ce passage n’a
pas été inclus dans certaines Bibles. Ivan Panin A ESSAYE DE PROUVER, par la
richesse et la continuité de sa gématrie, que le passage faisait partie de
la Bible. La gématrie est donc un genre de FILIGRANE ou de sceau
d’authenticité.
Le nombre de mots dans le passage de Panin est de 175 (7 x 25). Le texte grec
("textus receptus") sur lequel est fondée la version King James n’emploie
que 167 mots ! A ce sujet, regardez aussi http--- et la preuve qui y est
mentionnée sur les différentes éditions.
Nous avons quand même tenté de vérifier les 175 mots, ce qui a impliqué
d’émettre des hypothèses et d’inclure 7 ou 8 mots ajoutés dans
d’autres manuscrits (par exemple, au lieu de "Jésus ressuscité" nous avons
pris "Jésus ressuscité d’entre les morts"). En faisant cela, nous avons pu
vérifier de nombreuses découvertes mentionnées ci-dessous (par exemple, en
comptant aussi le mot grec "kakeinoi" comme étant en deux mots "kai" et
"ekeinoi", ce qui est semblable au français "c’est" qui consiste en "cela
est").
A notre avis, les découvertes de Panin dans Marc 16 peuvent être ERRONEES,
parce qu’il a utilisé un texte qui est une VERSION MODIFIEE du texte de
Westcott et Hort (W&H). Apparemment, Panin a commencé avec le texte
W&H, puis a AJOUTE CERTAINS MOTS provenant d’autres textes là où cela
lui a semblé approprié ! Il est clair que cela jette d’importants doutes
sur cette partie de son travail. |
des critiques y en a aussi vis-à-vis d'essais sur le Coran, c'est pour celà
que je n'aurais pas parlé du travail d'abduldaem al-kaheel s'il n'avait pas
rempli les conditions pour mériter le prix DIHQA en 2006 (edit : en 2007 en
fait), justement pour la rigueur.
Dernière édition par bionique le Lun Sep 20, 2010 09:40 am; édité 1 fois
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K
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Posté le: Dim Sep 19, 2010 23:25 pm Sujet du message:
Sincèrement, j'ai connu des cafards moins opiniâtres.
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bionique
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Posté le: Lun Sep 20, 2010 00:41 am Sujet du message:
je ne sous-estime pas le travail de Panin. déjà pour moi une partie des
nouveau et ancien testaments dit vrai donc bon...
abduldaem al-kaheel n'a pas étudié touuus les versets un à un (c'est une
critique), mais il a fait un tour global sur le matériel d'étude incluant
des données sur tous les versets et sourates, et un grand travail sur
plusieurs d'entre eux et caractèristiques importantes (clés). quand j'avais
vu les titres de ses articles la 1ère fois je me suis dis que ce n'était
sûrement pas assez sérieux, mais j'ai vu par la suite qu'il a eu une
reconnaissance importante, et qu'il a évité toutes les erreurs
intentionnelles et inintentionnelles qu'il a notées dans d'autres essais sur
le même document (sur lesquels je ne me pencherai jamais même si je ne veux
pas les sous-estimer). aussi le recours discipliné aux séries algébriques
-retrouvées dans différents domaines comme le nucléaire et l'informatique-
est un élément de taille. c'est pour celà que j'ai insisté, et ma foi
personne n'aime être rejeté...
je n'ai rien à rajouter.
Dernière édition par bionique le Dim Oct 03, 2010 11:46 am; édité 4 fois
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Barbèlô
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Posté le: Lun Sep 20, 2010 07:35 am Sujet du message:
Comme quoi, on voit ce qu'on veut, là où on le veut.
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GROLUX
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Posté le: Lun Sep 20, 2010 07:57 am Sujet du message:
Je suis allé faire un tour sur le site de ton pote Bionique.
Bon, j'avais pas franchement envie de me taper des pages de trucs farfelus
alors je suis allé là où ça parle de plantes.
Et bon, ramassis de conneries.
| Citation: | | Les
plantes émettent des fréquences vocales |
Affirmation absolument pas étayée par des sources, ce qui est léger quand
on a une méthode se voulant saine, et affirmation absolument fausse.
Bon, derrière il se rattrape en disant que c'est juste des vibrations
produites par le matériel génétique, mais pour lui pas de doute, il est
question de communication.
| Citation: | | les
plantes ont un cerveau et un système nerveux |
Première nouvelle !! Et ils sont où les nerfs ? Ce doit être les "nervures"
des feuilles ? Le cerveau ? Point de traces.
Bon, sa découverte est étayée par le fait qu'une plante réagisse à
l'environnement.
Mazeltov !!
Et dire que je me fais chier à me renseigner sur les interactions dans le
monde végétal, je perds mon temps, la réponse est là devant moi : Il y a
un cerveau et des nerfs !!!
Et surtout, un dieu qui a crée les êtres ainsi, pas d'évolution.
Sérieux quoi, comment toi, qui n'est pas Kikou, tu peux lire des trucs pareil
?
Tu l'accroches à l'entrée du site ton esprit critique ?
|
bionique
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Posté le: Lun Sep 20, 2010 09:20 am Sujet du message:
je suis assez critique et sélectif quand je lis les auteurs, je ne prends que
ce qu'il y a de sérieux. il m'arrive même de contacter l'auteur pour faire
des remarques et critiques sur les articles, et plusieurs fois çà a donné
lieu lieu à des modifications. aussi je ne suis personnellement pas d'accord
avec pas mal d'interprétations liant les textes religieux à la science, et
moi-même je ne m'avance pas quand plusieurs (notamment celles qui ne font pas
le rapport avec la science) sont possibles, et je le précise.
pour abduldaem, il faut d'abord savoir qu'il ne connaît pas le français
(d'après ce que j'ai compris) et que ses articles sont traduits par d'autres
(en cette langue en tous cas). si je me rappelle bien dans son article en
arabe, il a parlé de la neurobiologie des plantes (en se référant notamment
aux allemands) et parle d'un semblant
de système nerveux avec connexions synaptiques, et dont le centre se
trouve à la racine.
pour le son émis par l'ADN, je n'aime ni affirmer ni infirmer sa relation
avec le langage des créatures, sur lequel l'islam dit qu'il n'est pas compris
par les humains.
edit :
| Citation: | Une nouvelle science, la
neurobiologie des plantes ?
JPB 09/03/05
Les plantes les plus ordinaires sont-elles capables d'étudier leur
environnement, faire des hypothèses, conquérir des territoires, se battre
contre leurs ennemis, communiquer entre elles et avec les insectes par des
émissions codées de gaz, réaliser des calculs de géométrie euclidienne et
finalement prévoir l'avenir. Autrement dit, sont-elles capables de
comportements analogues à ceux que nous qualifions d'intelligents? Cette
intelligence irait-elle jusqu'à comporter des formes plus ou moins évoluées
de conscience de soi. Des chercheurs en sont désormais convaincus. Mais pour
le démontrer, ils ne cherchent pas à proposer aux plantes des tests
d'intelligence analogues à ceux qui s'adressent aux humains et aux animaux.
Ils étudient de préférence les différents plans d'organisation constituant
un végétal et l'interpénétration des fonctions permises par l'intégration
des différentes aptitudes physiologique du "système plante" en relation avec
son environnement.
A côté des systèmes déjà à peu près connus permettant la nutrition, la
respiration, la reproduction de la plante, les chercheurs font ainsi
apparaître une véritable neurobiologie végétale. Celle-ci disposerait de
neurotransmetteurs spécifiques (par exemple l'auxin) ainsi que de synapses
permettant la transmission des neurotransmetteurs de cellule à cellule, à
l'intérieur de la plante ou vers des organismes extérieurs. Finalement les
canaux ainsi formés assureraient le transfert et la computation des
informations d'une façon comparable à celle pratiquée par les neurones dans
les organismes animaux.
Un premier Symposium Mondial consacré à la neurobiologie des plantes se
tiendra du 17 au 20 mai 2005 à Florence. Il est organisé par František
Baluška (Université de Bonn) et Stefano Mancuso (Université de Florence).
Le site du Colloque est très informatif. En dehors des définitions
générales, il permet grâce à la publication des abstracts des
conférences, de se faire une bonne idée de la richesse et du caractère
véritablement innovant de cette nouvelle discipline. On y trouve également
l'historique de celle-ci, qui remonterait à des vues pénétrantes de Charles
Darwin.
Il est impossible à celui qui s'est imprégné du sujet de continuer à
regarder les plantes avec l'indifférence qui caractérise l'homme moderne (à
la différence sans doute de l'attitude de ses lointains prédécesseurs).
Nous nous trouvons confrontés à une révolution épistémologique analogue
à celle qui marque de plus en plus aujourd'hui le regard jeté sur le monde
animal. L'homme croit dominer le monde végétal (lequel monde inclût ne
l'oublions pas d'innombrables micro-organismes). Mais si c'était le
contraire? Si c'étaient les végétaux qui instrumentalisaient les hommes au
mieux de leurs stratégies pour la domination de l'espace? Le jardinier dans
son jardin est-il autre chose qu'un esclave obligé de mettre toutes ses
ressources au service de plantes de plus en plus sophistiquées et
conquérantes? Il y a des gagnants et des perdants, au hasard des batailles,
mais ce seront sans doute les plantes qui finiront par
l'emporter. |
(automatesintelligents.com)
et si les plantes avaient une mémoire cellulaire comme chez nous ?
Dernière édition par bionique le Lun Sep 20, 2010 10:13 am; édité 5 fois
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alcibiade
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Posté le: Lun Sep 20, 2010 09:23 am Sujet du message:
| Citation: | | Le
fait de voir des approches de ce type, de voir par ailleurs des
pseudo-scientifiques musulmans essayer de prouver que prononcer le nom d'Allah
en abattant un bovin annihile automatiquement les bactéries présentes dans
la viande, de voir des prétendus modérés lors d'une manifestation à
Limoges il y a quelques jours appeler à brûler le Code Pénal français pour
y substituer le coran, ne peut que nous conforter dans l'idée que le
problème avec l'islam, ce ne sont pas juste les extrémistes comme certains
voudraient le faire croire, mais la majorité des musulmans
"modérés". |
Exactement. Au passage, si tu as les sources de la première connerie, je suis
preneur, c'est du caviar.
| Citation: | | des
critiques y en a aussi vis-à-vis d'essais sur le Coran, c'est pour celà que
je n'aurais pas parlé du travail d'abduldaem al-kaheel s'il n'avait pas
rempli les conditions pour mériter le prix DIHQA en 2006, justement pour la
rigueur. |
Prix DIHQA= "prix international du saint Coran de Dubaï". Nul doute qu'on est
dans la haute science. Et en plus à ce qu'il parait, le lauréat 2006 est un
certain Mohammad Al Najjar.
Excellent le topo sur les premiers vers de l'Illiade. Soit dit en passant, je
connais un paquet de néo-païens, et même les plus cons d'entre eux
n'accorderaient pas d'intéret, je pense, à ce jeu de chiffres puéril.
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bionique
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Posté le: Lun Sep 20, 2010 09:27 am Sujet du message:
c'était en 2007 comme j'ai dis plus haut. petite erreur donc, j'édite.
pour le côté strict de la méthodologie tout le monde peut le voir, puis il
est précisé que le contenu du travail ne réflète pas forcément l'avis de
DIHQA, qui n'a vu que le respect des paramètres. et ton avis discriminatoire
vis à vis de qui part ou non des connaissances académiques tu peux te le
garder. et quand tu demandes les sources de ce dont tu veux te moquer tu
montres que tu t'intéresses juste à faire volontiers l'amalgame entre
interprétation et vrai islam, à semer volontiers la confusion. très pâle
comme d'habitude. apprends un peu de Romulus, il est plus minutieux et
beaucoup plus honnête que toi.
désolé Romulus de t'impliquer mais c'est vrai et je te respecte, et
j'aimerais tellement que l'on soit à ton niveau de discussion, qui n'est ni
du béni oui oui ni de la haine.
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alcibiade
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Posté le: Lun Sep 20, 2010 09:48 am Sujet du message:
La science justement, c'est celle qui est née chez les Grecs à l'antiquité,
séparée, au moins en intention, de la religion. Donc un prix scientifique
avec le mot "coran" dans le titre, franchement...
Et puis parlons-en de science. Le monde musulman pèse bien peu dans la
science moderne (brevets déposés, articles scientifiques, prix nobel,
médailles Fields, traductions de livres, etc, dans tous ces domaines, la
France, les USA ou le Japon à eux seuls vous passent des kilomètres devant),
à laquelle il n'a pour ainsi dire fourni aucune de ses grandes découvertes
du 19ème et du 20ème. Mais dès que tu parles science, tu n'as que des noms
de savants musulmans à la bouche. Etrange disproportion quand même D'où ma
conclusion, et celle d'à peu près tous les intervenants: tout cela n'est
qu'une indigeste propagande religieuse.
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bionique
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Posté le: Lun Sep 20, 2010 10:02 am Sujet du message:
eh bein je suis désolé mais je ne me réfère pas qu'aux savants musulmans
justement. sois tu m'as lu et tu dis du n'importe quoi, soit tu ne m'as pas lu
et tu parles en l'air. sur les aspects numériques du Coran que veux-tu ?
c'est encore limité au monde musulman, et je n'ai eu confiance pour l'instant
qu'à quelques études à méthodologie stricte et peut-être qu'il y en a
d'autres et je ne compte pas y consacrer mon temps. la discipline est encore
jeune, et on en est à peine à une seule grande conférence en la matière
(je ne parle pas de DIHQA, c'est autre chose), la 2ème bientôt, et peu
importe ce qu'en pensent ceux qui en sont au réflexe primitif ou pire encore,
à la malhonnêteté sous-tendue par la haine (en l'occurrence toi).
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alcibiade
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Posté le: Lun Sep 20, 2010 10:08 am Sujet du message:
Quand ton Harun Yahya sort des développements qui montrent une ignorance
totale, volontaire ou non, des bases de l'histoire des sciences (tu sais, la
lumière lunaire...) pour prouver la vérité de l'islam, tu ne le taxe pas de
malhonnêteté ou de bétise...
Alors moi forcément, à force de vous voir réécrire l'histoire et tout le
reste pour prouver que vous avez raison, je me méfie. Normal.
Je t'ai demandé de me citer des autorités reconnues dans le domaine du
numérique qui affirment que le Coran contient les bases de la technologie
numérique. Pourquoi n'as-tu pas donné de noms en quantité ? Où est la
malhonnêteté intellectuelle ?
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bionique
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Posté le: Lun Sep 20, 2010 10:26 am Sujet du message:
je t'ai bien expliqué pourquoi, tu crois que j'aurais hésité si j'avais
trouvé que des mathématiciens non musulmans s'y étaient penchés ?? puis la
discipline est encore jeune comme j'ai dis.
et ressaisis-toi je pense bien que des Fautes sur le sujet de la relation
entre science et textes religieux sont retrouvées dans des écrits d'auteurs
musulmans. tu peux le deviner quand j'exprime, arguments à l'appui, mon
désaccord avec des interprétations comme celles disant qu'un hadith informe
que l'on devient "moudgha" au 120ème jour in-utéro, avec des mauvaises
traductions et tout. la responsabilité première revient à ceux qui
commettent l'erreur, et il est normal qu'elle soit utilisée contre eux. en
même temps elle est corrigible, et quand on ne veut être preneur que de
l'erreur, on fait preuve de malhonnêteté, tout simplement.
Dernière édition par bionique le Mer Sep 29, 2010 06:25 am; édité 1 fois
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