preuve que dieu n'existe pas

alcibiade · Posté le: Mar Juil 26, 2011 11:26 am Sujet du message:

Le paradis d'une religion est clairement associé à la religion en question, et donc à son dieu. Comment veux-tu aller au paradis chrétien qui récompense les bons chrétiens qui ont cru en Jésus, si Jésus n'existe pas (en tant que dieu) ?

Zen · Super actif Sexe: Inscrit le: 08 Avr 2011 Messages: 2524

Mais pk y' aurait il un paradis chrétien, un muslman etc... Parce que c'est écrit ? Donc c'est quand même accorder de l'importance à ces textes et au final dire, tu ne crois pas en Dieu et bah y'a plus rien pour toi... Ca ne marche pas comme ça.

Eponine · Posté le: Mar Juil 26, 2011 11:44 am Sujet du message:

Parce qu'un paradis implique forcément l'obéissance à certaines règles.

Zen · Super actif Sexe: Inscrit le: 08 Avr 2011 Messages: 2524

Ok alors s'il faut absolument l'associer à un Dieu, je serais mon propre Dieu... Je ne vois pas comment faire autrement.

La Bête · Posté le: Mar Juil 26, 2011 11:48 am Sujet du message:

En admettant l'existence d'un Paradis et d'un Enfer, il faut bien que quelqu'un décide qui va dans l'un et dans l'autre.
On peut à la limite imaginer une démocratie de l'au-delà, l'accès de chacun serait voté par les résidents du Paradis ?

Ou alors, effectivement, on admet l'existence d'un au-delà pour tous sans distinction morale quelconque.

D'une façon générale, supposer que l'âme survit au corps n'induit pas nécessairement la croyance en un être suprême.

Zen · Super actif Sexe: Inscrit le: 08 Avr 2011 Messages: 2524

Bon de toute façon on sera tous fixés le moment venu.

L'idée qu'il faille qqun pour décider... Je n'avais pas vu ça sous cet angle.

Cependant au fonds de nous-mêmes on sait si on n'a qqchose à se reprocher ou pas non ? Je pense qu'on pourrait être notre propre décideur, comme on l'est déjà dans la vie de tous les jours.

Eponine · Posté le: Mar Juil 26, 2011 11:56 am Sujet du message:

La notion de bien et de mal est bien différente selon les gens.
Je peux estimer que tuer mon voisin que je juge être un vrai con peut être quelque chose de bien. Alors qu'un meurtre reste un meurtre, quelles qu'en soient les raisons ^^

Zen · Super actif Sexe: Inscrit le: 08 Avr 2011 Messages: 2524

Oui oui jme doutais que cette notion de bien et de mal allait être soulevée... Comme tout, c'est assez difficile de la définir...

Et bien alors je ferais tt simplement parti de ces gens qui croient en qqchose sans savoir en quoi exactement...

Autre question puisque c'est un sujet sur Dieu, est il possible de croire en Dieu que l'on s'est créée nous-mêmes ? Un dieu qui ne soit ni celui des chrétiens, des musulmans...

Alors même qu'aucun texte n'existe ?

Si croire en un Dieu que l'on s'est créée alors qu'aucun texte n'existe pour prouver son existence, cela ne reviendrait-il pas à dire qu'il n'y a pas besoin de preuves pour dire "oui il existe"?

Pobot3 · Posté le: Mar Juil 26, 2011 12:15 pm Sujet du message:

Zen :lol

Tu peux croire en tout ce que tu veux. C'est ta foi propre. Juste une question. Ce Dieu que tu te serais créée toi-même, en quoi serait-il différent du "Dieu musulman"?

Petite remarque: Pour toutes les religions monothéistes, il n'existe qu'un et un seul Dieu. Les appellations diffèrent seulement. Pour le christiannisme de l'ancien Testament, on croyait en un Dieu, et on disait que Jésus était fils de Dieu. Ce n'est qu'après que l'histoire de la Trinité est sortie...
Donc Dieu des musulmans, ou Dieu des chrétiens, ou Dieu des Juifs... Meme Dieu. Rolling Eyes

Zen · Super actif Sexe: Inscrit le: 08 Avr 2011 Messages: 2524

Eponine · Posté le: Mar Juil 26, 2011 12:47 pm Sujet du message:

Et il peut être différent parce qu'il ne pond pas des lois stupides à respecter pour être un bon croyant.

Pobot3 · Posté le: Mar Juil 26, 2011 13:50 pm Sujet du message:

Gal · Membre Sexe: Inscrit le: 12 Mar 2011 Messages: 120

Eponine · Posté le: Mar Juil 26, 2011 14:21 pm Sujet du message:

Gal · Membre Sexe: Inscrit le: 12 Mar 2011 Messages: 120

C'est la connerie humaine qui est à la base de la majorité des guerres, la religion n'a servit que le prétexte d'hommes stupides interprétant leur foi comme une raison valable pour justifier leur avidité au pouvoir.

Nous sommes dans un monde où l'athéisme dégage presque la même ferveur que ceux des extrémistes, la différence entre les deux tient du fait qu'un extrémiste religieux est prêt à aller jusqu'à la mort puisqu'il croît que la vie n'est qu'une étape et donc ne voit pas la mort comme une finalité.
Seul le monde arabe tient encore à sa foi, et ce sont les pays occidentaux, majoritairement athée qui vont leur faire la guerre en prétextant un intégrisme religieux très présent, on les cherche encore les armes de destructions massives.

Un parfait contre-exemple de tes propos est l'histoire de l'URSS où le communisme a brûlé les églises catholiques et dont l'effet a été 72 millions de mort, Staline est encore plus meurtrier qu'Hitler.

Eponine · Posté le: Mar Juil 26, 2011 14:47 pm Sujet du message:

Les athées lancent rarement des guerres parce que des gens ont refusé de se convertir à l'athéisme.

Il y en a plusieurs, des contre-exemples, à ce que je dis. Cela étant, regarde la majorité des conflits armés. a côté de ça, les quelques contre-exemples sont bien moindres, à l'échelle de l'Histoire.

Will.i.am · Posté le: Mar Juil 26, 2011 14:49 pm Sujet du message:

Gal · Membre Sexe: Inscrit le: 12 Mar 2011 Messages: 120

Will.i.am, non je ne dis pas ça, je dis juste que ceux qui ont mutilé leur foi sous forme de prétexte à la guerre l'ont été. La majorité des vrais croyants ne font pas de bruits.

Ensuite Eponine, historiquement le monde entier était croyant, c'est un peu avant la révolution française, entre autres, que le monde est devenu de moins en moins croyant avec l'abolition du Clergé et la ratification de la laïcité et surtout la philosophie des lumières.

A partir de là, toute les guerres avant 1789 ont plus ou moins des convictions religieuses dans un environnement où la monarchie en place, le pouvoir décisif, est vu comme la descendance de la lignée de dieu, ce qui justifie son pouvoir.
Si cette croyance n'avait pas été là, un roi n'aurait pas duré plus d'un an, les gens savent se révolter ils ne sont pas débiles.

Donc oui tu peux dire que les religions ont apporté des guerres mais c'est un raccourci monumental, un slogan que brandissent fièrement les athées comme s'ils étaient légitimement plus pacifistes que les croyants.

Eponine · Posté le: Mar Juil 26, 2011 15:02 pm Sujet du message:

Dire que la religion apporte une "stabilité historique", c'est un slogan que brandissent fièrement les croyants pour ne surtout pas admettre que leurs religions n'ont pas que des avantages.

La Bête · Posté le: Mar Juil 26, 2011 15:45 pm Sujet du message: