preuve que dieu n'existe pas

bionique · Posté le: Mar Aoû 18, 2009 18:04 pm Sujet du message:

on ne peut affirmer que c'est égoïste juste à cause du mot "je". c'est petit comme raisonnement. si je pense que nous ne sommes pas là pour rien je pense forcément que je ne le suis pas. un conseil : ne me colle aucune mauvaise intention qui puisse t'arranger, ce sera encore petit.

Eponine · Posté le: Mar Aoû 18, 2009 18:06 pm Sujet du message:

Excuse moi, mais quand je lis "je crois en Dieu pour ne pas me dire que je suis là pour rien", je n'y vois que de l'égoisme. Parce que ça me flatte, au fond, de me dire que mon existence compte, que JE ne vais pas faire qu'un bref passage ici.

bionique · Posté le: Mar Aoû 18, 2009 18:15 pm Sujet du message:

voilà, tu confirmes que tu n'as vu qu'une seule possibilité, malgré le fait que tu puisses disposer de beaucoup d'éléments avant de conclure.

Eponine · Posté le: Mar Aoû 18, 2009 19:25 pm Sujet du message:

Oh oui, tu vas bien entendu me dire que le but de ton existence, c'est d'aider ton prochain, et que par conséquent, ton existence n'est pas inutile et que c'est en ça que tu crois en Dieu. C'est que des foutaises tout ça, il faut arrêter 5 minutes de se voiler la face.

bionique · Posté le: Mar Aoû 18, 2009 19:32 pm Sujet du message:

entre autres seulement. n'aie pas l'étroitesse d'essayer de donner l'impression que c'est la seule raison ou presque de croire en Dieu, pour moi ou n'importe qui. c'est ridicule.

Tommy Angello · Posté le: Mar Aoû 18, 2009 20:31 pm Sujet du message:

C'est la raison que tu donne en tous cas. "Je ne peut admettre que nos vies n'ont pas de but, il faut donc qu'il existe un dieu qu'il soit unique et que mahomet soit son prophète". Mais tu as raison, tu est plus intelligent que nous et nous devons nous incliner devant toi. La preuve: tu croit à la vérité vraie et pas nous.

bionique · Posté le: Mar Aoû 18, 2009 21:10 pm Sujet du message:

clochette88 · Actif Sexe: Inscrit le: 25 Déc 2008 Messages: 1116

Mais pourquoi tant de mépris envers les croyants et envers le monde musulman en particulier?!
D'accord, prêcher ne sert à rien Kikou, il n'y a pas pire sourd que ceux qui ne veulent pas écouter, de toute façon, la foi est quelque chose qui ne peut se forcer. Tout ce qu'on peut faire s'est s'efforcer d'être un bon croyant, et c'est assez difficile comme ça...
Je ne pense pas non plus que le fait de croire en Dieu est une preuve d'égoïsme, bien au contraire, penser que sa vie a un but c'est tout sauf une preuve d'égoïsme.
Mais pourquoi êtes vous si déterminé à nous prouver, nous les quelques milliards de croyants, que Dieu n'existe pas? Quelle est votre motivation? Et pourtant je suis loin, mais alors loin d'être la meilleures des croyantes, mais quand même! Non, vraiment, j'aimerais savoir pourquoi vous avez une image si négative de la religion?

Eponine · Posté le: Mar Aoû 18, 2009 21:51 pm Sujet du message:

Et pourquoi êtes-vous si déterminés à nous prouver, nous les quelques milliards de non croyants qui vivons très bien ainsi, que Dieu existe ?

Laissez nous vivre, laissez nous rester dans l'erreur puisque c'est ce que vous pensez, mais arrêtez de croire que votre mission sur terre, c'est de nous ramener dans le droit chemin. Ca ne vous ouvrira pas les portes du Paradis, ne rêvez pas.

clochette88 · Actif Sexe: Inscrit le: 25 Déc 2008 Messages: 1116

Lyriss · Posté le: Mar Aoû 18, 2009 23:42 pm Sujet du message:

C'est juste que ça me fait mal de voir mon espèce (pour qui j'ai une haute estime) laisser 90% de sa population baser leurs vies, leurs rites, leurs coutumes, leurs cultures et leurs morales, sur des préceptes absurdes, archaïque et foncièrement faux.

Voila pourquoi je ne peux tolérer ce vieux fantasme obsolète de l'existence d'un Dieu.

Enfin j’veux dire, faut pas avoir fait l’ENA pour s’apercevoir que les bibles, le coran et tout ces truc sont complètement irrationnels. Et que ce ne sont que des outils – grossiers - de contrôle du peuple.

C’est ça que je comprendrais jamais chez les croyants.

Romulus · Posté le: Mar Aoû 18, 2009 23:42 pm Sujet du message:

Voilà une question intéréssante qui est soulevée, peut être plus que la question Dieu existe-t'il ou non qui a déjà été soulevée dans des dizaines de topic sans jamais mettre d'accord les gens, puisqu'il n'y a pas de preuve qu'y aille dans un sens ou dans l'autre (je rappel quand même que la conviction si forte soit-elle n'est pas une preuve, une preuve doit pouvoir être vérifiable par tous).
Un développement assez long et complet avait été fait par Critérium et moi même dans un autre topic qui visait à expliquer le non sens de croire en quelquechose qui n'a pas de preuve.

Mais finalement pourquoi les croyants cherchent-t'ils à convaincre les athées et les agnostiques que Dieu existe et réciproquement, pourquoi les athées cherchent convaincre les croyants que Dieu n'existe pas?

Pour les croyants :
Un certains nombre de croyant pensent en effet que ça va leur ouvrir les portes de paradis ce qui est assez ridicule quand on pense à l'égoïsme de la démarche.
Il pensent peut être faire sincèrement une bonne action, en "convertissant" d'autres personnes.

Pour les athées :
La plupart des athées estiment que la religion a des effets néfastes voir dangereux pour la société. Beaucoup évoqueront l'inquisition, le terrorisme religieux ou les diverses atteintes aux droits de l'homme commis au nom de la religion.
Il peut y avoir un but "scientifico-philosophique", dès lors qu'on pense que la vérité est une valeur en elle même et qu'il faut donc la rétablir même si on n'en tire aucun profit.

Sans doute que dans les deux points de vue il y a une part d'orgueil, le fait de se dire qu'on a raison et de chercher à le démontrer.
Mais aussi et surtout dans les deux cas, le fait que les individus cherchent à se conforter dans leur système de pensée et de valeur ou tout du moins à le défendre. Une argumentation (parfois qui se prétend preuve) qui s'oppose à ce système est forcément perçue comme une agression de ce système de valeur. Car quelque soit sa conviction, ça fait jamais plaisir. Le croyant dont la vie est orientée en grande partie par sa religion et à qui on dits qu'elle est vide et que c'est une perte de temps de prier 5 fois par jour ou d'aller à la messe tout les dimanches. Ou à l'athée à qui on dits qu'il va aller en enfer si il ne fait pas ces mêmes choses (le choix etant d'autant plus difficile que les prescriptions sont différentes dans chaque religion et que même si il en choisit une il a 99% de chance de se tromper).

Voilà si les gens ont d'autres explications complémentaires à apporter sur le "pourquoi convaincre l'autre de sa croyance ou de sa non croyance?", en particuliers leurs propres points de vue, ça serait intéréssant.

Romulus · Posté le: Mar Aoû 18, 2009 23:45 pm Sujet du message:

Merci à Lyriss qui a répondu à ma question avant que je la pose Laughing

Flying_Pirate · Posté le: Mer Aoû 19, 2009 00:27 am Sujet du message:

Tommy Angello · Posté le: Mer Aoû 19, 2009 05:13 am Sujet du message:

cot war!

kikou · Super actif Sexe: Inscrit le: 01 Fév 2006 Messages: 2508

kikou · Super actif Sexe: Inscrit le: 01 Fév 2006 Messages: 2508

clochette88 · Actif Sexe: Inscrit le: 25 Déc 2008 Messages: 1116