preuve que dieu n'existe pas


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Tommy Angello
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Message Posté le: Dim Mar 13, 2011 23:32 pm    Sujet du message:
desdios a écrit:
bonsoir a tous je voudrais ajouter quelques chose vous voulez une preuve que dieux existe et bin je vais vous dire quelque chose le vent on ne le voit pas on le mesure pas mais quand on sort dehort on sens le vent et ont peu meme sentir sa puisanse est bin avec dieu s'ait paraille pren le ten de le chercher et tu le trouvera et si tu pence comment dieux peu aitre par tou a la fois et entendre les prieres de millier de gens sur terre a la fois et bin j'ai aussi la reponce l'air que tu respire les millier de terrienet moi le respiront aussi ou que tu te trouve sur terre
voila que dieux vou benisse et puisse vous éclairez


J'en ai vu des tenace, mais toi c'est épique.

Juste pour troller: on a des raisons de soupçonner l'existence du vent. C'est la différence avec les bons dieux.

Lyriss a écrit:
Moi j'ai toujours pensé que le hasard n'était pas un chaos mais un stabilisant universel.

Prenez un plateau sur le quel il y aurait des billes, faite bouger le plateau et immobilisez le. Les billes vont finir par s'immobiliser de manière hasardeuses, mais pas de manière chaotique en ceci qu'il y'aura toujours une répartition relativement eparsse et jamais il ne se formera un rond de billes, un carré ou un triangle. Ce qui théoriquement, si le hasard était chaotique, devrait pouvoir arriver.


C'est ce qu'on nomme l'entropie.
Lorena
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Message Posté le: Mar Mar 29, 2011 17:23 pm    Sujet du message:
Je n'ai pas tous lue, je ne sais pas ou vous en êtes ...
Dans la Bible :
Il est écrit que Dieu a créé le monde en 7 jours, il était donc seul, alors comment le sait-ont ?
Il est écrit que Adam et Eve furent les 2 premieres creations de Dieu, donc si toute la déscendance du monde ne vient que d'eux ont est tous de la même famille ? Et puis il a été prouvé scientifiquement que l'homme vient des bacteries dans l'eau d' il y a 4 milliards d'années. Après, à l’échelle de 80 millions d’années, on descend d’un mammifère dont vont descendre aussi les singes. Ensuite, à18 millions d’années, on descend d’un primate, c'est un animal qui ressemble à un singe mais qui n’en est pas encore un. Et autour de 10 millions d’années, on va descendre d’un autre primate qui lui s’appelle l’Aegyptopithèque.
Et d'autres exemple...
Et puis Dieu, personne ne l'a jamais vue, si il voulais qu'on y croient il aurais de quoi nous envoyer des preuves... Et avec tous mon respect envers les prophetes, a leur époque la médecine n'etait pas développée comme aujourd'hui ,rien ne prouve donc qu'il n'avaient pas de maladie psychologique comme Marie peut-être (ce n'est qu'une hypothèse) qu'elle est tombé enceinte mais ne le savais pas qu'el se l'est mis en tête qu'elle etait vierge et que elle la affirmer a son fils Jesus ... De toute façon tous ce qu'il y a dans ces livres qui se disent sacrées, n'est en aucun cas des preuves, ils ont pus raconters n'importe quoi, inventer des situations ... Rien n'a été prouvé. Et pour le paradis, on ne peux pas parler aux morts alors comment la Bible sait qu'il y a un paradis ? Et dans les tribus beaucoup pour convaincre affirmais que c'est Dieu qui voulait sa et c'est juste rester ... Bref apres chacun ses croyances, mais pour ma part Dieu n'existe pas.
Lorena
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Message Posté le: Mar Mar 29, 2011 17:35 pm    Sujet du message:
et je voulais rajouter que beaucoup trop de personnes sont mortes a cause de leur religion, la religion a fait naître du racisme, des guerres et j'en passe. Si Dieu existe comment peut-il tolerer ça ???? Bah p***** j'vaux pas être vulgaire ou quoi mais franchment ça m'enerve il y a même des sacrifices, et des gens condamnés parce qu'ils sont non-croyants, ça va tres loin, a mes yeux ça na apporter que du malheur basé sur quelque chose d'irréel.
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Message Posté le: Mar Mar 29, 2011 17:58 pm    Sujet du message:
Alors première question, première réponse :

On le sait grâce à l'existence des prophètes (messagers de Dieu), qui ont retranscrit les écrits saints, donc rien d'incohérent là-dedans.


2ème question : Oui on serait tous de la même famille.
La science n'a rien prouvé du tout, elle ne fait qu'établir des schémas plausibles quant à l'apparition de la vie en fonction des données qu'on lui donne, mais tout ça n'est pas prouvé, c'est d'ailleurs pourquoi on parle de la théorie de Darwin, une théorie reste une théorie.
En plus de ça la science est en constante évolution dans le domaine de l'évolution justement, voyant que différent mode de transfert génétique pourrait avoir eu lieu, pas forcément le fruit d'une descendance. Les cyanobactéries étaient bien là il y a des millions d'année c'est vrai, mais rien ne prouve qu'ils sont à l'origine de la vie de tous les êtres vivants aujourd'hui.

Ce qui est marrant c'est cet esprit réfractaire, plutôt que d'essayer de trouver des signes qui prouveraient l'existence de Dieu, on se tue à trouver des signes qui prouveraient qu'il n'existe pas. Je dis pas que c'est mal, mais si on veut être un minimum objectif faisons les deux (pasque si t'avais un peu creuser dans ce sens, tu serais au courant de c'que je viens de te dire au niveau des prophètes par exemple).

Tu saurais aussi que dans les écrits saints il est dit que Dieu nous a donné notre libre arbitre en cadeau, donc si l'homme a envie de faire des guerres, c'est son problème, Dieu lui a laissé le choix de pouvoir faire l'amour.

Ce ne sont pas les religions qui font les guerres mais plutôt ce qu'en font les hommes.
Lorena
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Message Posté le: Mar Mar 29, 2011 18:06 pm    Sujet du message:
Les prophetes lol messagers de Dieu désoler mais ça j' y crois pas si ils ont cruent entendre Dieu leur parlé ils étaient peut-etre skyzo tu vois
Lorena
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Message Posté le: Mar Mar 29, 2011 18:10 pm    Sujet du message:
Apres t'façon voila mais Dieu j' y croirais le jour ou je le verrais et perso j'en suis sure qu'il existe pas maintenant chacun est libre de penser ce qu'il veut mais tu c'est au moins pourquoi t'y croit ?
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Message Posté le: Mar Mar 29, 2011 18:16 pm    Sujet du message:
desdios a écrit:
bonsoir a tous je voudrais ajouter quelques chose vous voulez une preuve que dieux existe et bin je vais vous dire quelque chose le vent on ne le voit pas on le mesure pas mais quand on sort dehort on sens le vent et ont peu meme sentir sa puisanse est bin avec dieu s'ait paraille

Alors ça c'est culte ! Autant cet argument aurait pu être recevable il y a quelques siècles, autant aujourd'hui on sait très bien mesurer la force d'un vent, son sens, sa provenance, sa formation, enfin vraiment tout plein de choses pour attester de son existence, aujourd'hui ça fait un peu limité...

Moi ce qui m'amuse, c'est que les religions profitent des carences de l'homme pour justifier de l'existence d'un ou plusieurs dieux. Ce que la science ne sait pas encore expliquer, bah c'est dieu, si la science parvient à l'expliquer, pas grave, on trouvera autre chose à pointer du doigt. Je comprends l'existence des religions, mais je ne comprends pas comment ça se fait que ça existe encore aujourd'hui et ne soit plus valable que dans des ethnies ou tribus coupées du reste du monde.


Dernière édition par Fromthesouth le Mar Mar 29, 2011 18:31 pm; édité 2 fois
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Message Posté le: Mar Mar 29, 2011 18:22 pm    Sujet du message:
j'approuve. Et puis les prophètes hein, ce que ca vaut...

La foi est une névrose comme une autre.
Gal
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Message Posté le: Mar Mar 29, 2011 19:07 pm    Sujet du message:
Lorena a écrit:
Apres t'façon voila mais Dieu j' y croirais le jour ou je le verrais et perso j'en suis sure qu'il existe pas maintenant chacun est libre de penser ce qu'il veut mais tu c'est au moins pourquoi t'y croit ?


Tu devrais plutôt te demander pourquoi toi tu crois que j'y crois.
J'ai pas dit que j'y croyais, j'ai pas dit que j'y croyais pas, je fais partie des gens qui savent pas trop où se placer et qui savent le dire, avouer qu'on ne sait pas quelque chose c'est devenu sacrilège.

Sinon les autres qui suivent, arrêtez avec vos certitudes. Tout ce qu'on arrive à expliquer à 100 % est infime. Et personnellement, ce qu'on sait je trouve que ça va dans le sens d'une entité supérieure, parce quand on voit par exemple la complexité de la génétique, c'est tellement incroyable que l'hypothèse la plus plausible est peut-être qu'une entité supérieure à nous a créer ce mécanisme.
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Message Posté le: Mar Mar 29, 2011 19:21 pm    Sujet du message:
Oui mais si des extraterrestres ont créé l'homme, ils ne peuvent pas être dieu(x).
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Message Posté le: Mar Mar 29, 2011 19:22 pm    Sujet du message:
J'ai parler d'extra-terrestres ? ^^
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Message Posté le: Mar Mar 29, 2011 19:28 pm    Sujet du message:
Ça serait inacceptable comme éventualité ?
Gal
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Message Posté le: Mar Mar 29, 2011 19:35 pm    Sujet du message:
Pas du tout
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Message Posté le: Mar Mar 29, 2011 19:48 pm    Sujet du message:
Mais alors, si ce sont les extra-terrestres, ils ne sont pas dieu(x) ?
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Message Posté le: Mar Mar 29, 2011 20:20 pm    Sujet du message:
Peut-être que (les) Dieu(x) est (sont) des Extra-terrestres, qu'en sais-je, mais personnellement j'me fais une idée de Dieu (s'il existe) qui dépasse le stade de la matière, et donc qui n'est pas réellement résident d'une planète. Enfin ça c'est juste pour donner une autre possibilité ^^
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Message Posté le: Mar Mar 29, 2011 22:13 pm    Sujet du message:
Gal a écrit:
Ce qui est marrant c'est cet esprit réfractaire, plutôt que d'essayer de trouver des signes qui prouveraient l'existence de Dieu, on se tue à trouver des signes qui prouveraient qu'il n'existe pas. Je dis pas que c'est mal, mais si on veut être un minimum objectif faisons les deux (pasque si t'avais un peu creuser dans ce sens, tu serais au courant de c'que je viens de te dire au niveau des prophètes par exemple).


Je ne pense pas que les théories évolutionnistes (je précise que Charles Darwin est décédé il y a 130 ans et que depuis on a pas mal avancé sur le sujet) cherchent à prouver l'inexistence d'une quelconque entité surnaturelle.
C'est un point de vue de croyant.
Non, tout le travail sur le sujet cherche à essayer d'expliquer ce qui nous a précédé. Si telle ou telle entité surnaturelle a eue le malheur de proclamer que rien ne nous a précédé, c'est pas de la faute des chercheurs.
Elle avait qu'a tourner 7 fois sa langue...

Ce qui en découle est qu'on ne cherche pas non plus à démontrer l'existence d'entités échappant au royaume du rationnel. Si on essayait, on arriverait surement à faire tenir une thèse. Après tout, on sait bien que le système le plus stable repose sur 3 points et on continue de fabriquer des chaises..
Enfin, apparemment on essaye et on n'y réussit pas.

L'objectivité, c'est chercher en attente d'un résultat, pas imposer tous les résultats envisageables pour orienter la recherche.
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Message Posté le: Mar Mar 29, 2011 22:19 pm    Sujet du message:
Lorena a écrit:
et je voulais rajouter que beaucoup trop de personnes sont mortes a cause de leur religion, la religion a fait naître du racisme, des guerres et j'en passe. Si Dieu existe comment peut-il tolerer ça ???? Bah p***** j'vaux pas être vulgaire ou quoi mais franchment ça m'enerve il y a même des sacrifices, et des gens condamnés parce qu'ils sont non-croyants, ça va tres loin, a mes yeux ça na apporter que du malheur basé sur quelque chose d'irréel.

Bien que les livres sacrés soit des pages de haine et de de racisme noyés dans des messages de pseudo-amour du prochain(avec ancienne collusion de l'eglise catholique à cela, mais bon c'était monnaie courante il y a quelques siècles), , reconnaissons quand même que Benoit XVI a aujourd'hui un véritable message de tolérance, parle d'abattre la peur de l'étranger. (désole je devais trouver un truc bien à cet ultra-réactionnaire responsable de non-assistance à enfants en danger).
Quant à Dieu qui tolèrerai tout ça, on dit parfois que le mal est l'absence de bien, c'est-à-dire ceux qui ne ressente pas la foi et l'amour de Dieu dans leur coeur... Tu as bien compris, les criminels sont athées en général d'ailleurs ça s'est vu Very
Happy (ironie).

Mais bon la religion c'est aps bien compliqué, c'est un peu comme secret story en fait : "La religion est le soupir de la créature opprimée, l'âme d'un monde sans cœur, comme elle est l'esprit des conditions sociales d'où l'esprit est exclu. Elle est l'opium du peuple." Smile

Le déisme de Gal est par contre très intéressant ^^. Bien que je ne le sois pas, il est normal que l'on se pose des questions quant à la complexité de notre monde voire de la vie
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Message Posté le: Mar Mar 29, 2011 22:39 pm    Sujet du message:
Oel a écrit:
Tu as bien compris, les criminels sont athées en général d'ailleurs ça s'est vu


Dans une société basée sur une morale religieuse x ou y, ce devrait être le cas, logiquement.
Bien plus que les athées, toute personne n'ayant pas intégré la morale en question, comme des croyants d'autres confessions.

Crime = une infraction est considérée être un crime [...]si elle déroge significativement des normes socio-culturelles qui dictent la conduite normale d'une personne.
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Message Posté le: Mar Mar 29, 2011 22:42 pm    Sujet du message:
Oui tu as raison
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Message Posté le: Mar Mar 29, 2011 22:58 pm    Sujet du message:
T'es une meuf ??? Parce que c'est ce qu'elles disent toutes quand je commence à ouvrir ma grande bouche.
Les mâles préfèrent se contenter d'un "pfff !!" ou d'un "tagueule !!".

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