LIEU DE CULTE. RELIGION.

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

Je ne crois pas que jésus ait existé non plus, ça m'empèche pas de trouver que le personnage mythique est une saucisse.
Pareil pour la sorcière dans blanche neige, j'aime pas son genre.

kikou · Super actif Sexe: Inscrit le: 01 Fév 2006 Messages: 2508

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

Je ne crois pas en la "création", pire encore, je crois que le monde évolue.
Je crois que passer son temps à craindre la mort c'est déjà mourir.
Je crois qu'un dieu omniscient sait mais ne crois pas, et en cela j'ai déjà plus de constance et de logique religieuse que toi.

kikou · Super actif Sexe: Inscrit le: 01 Fév 2006 Messages: 2508

Salam,

Oui mais voilà, que réponds tu si on te demande comment le monde est devenu monde? je veux dire l'origine de TOUT?? Avant la nébuleuse...etc

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

J'évite de dire des conneries inconséquentes.
C'est déjà pas mal.

Et toi que réponds tu à qui te demande ce qu'il en est de l'origine de dieu ?

kikou · Super actif Sexe: Inscrit le: 01 Fév 2006 Messages: 2508

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

Admettons, une "force", ça me convient assez.
Mais je ne sais pas quel calcul faire pour la déterminer.
Puis, un mouvement dans le néant, j'imagine pas, alors une force sans mouvement....

Un corps alors ?
Si j'ai bien tout lu bernard henri levy, un corps non influencé par autre chose peut soit être immobile soit garder une force constante.
Comme l'immobilité ne sied guère à la création, le créateur doit avoir une force constante.
Hors voilà, dès lors qu'il crée d'autres forces, elles s'opposent à la sienne, et de fait il décline, ou disparaït.
Quand bien même j'essaye d'aller dans ton sens, j'y arrive pas.
Les dieux tels qui sont décrits n'étant pas crédibles, ça m'avance pas beaucoup.

Quel est donc le créateur de ton dieu, si rien n'échappe à ton affirmation ?

kikou · Super actif Sexe: Inscrit le: 01 Fév 2006 Messages: 2508

Salam,

Nan, en fait pour sortir d'un dilemme bien connu ( qui a précedé, la poule ou l'oeuf ), Dieu est le créateur de l'univers et c'est par lui que tout a commencé. Si tu t'engages et t'obstines à vouloir savoir comment Dieu est apparue, jamais tu t'en sortiras. Car d'une part, notre esprit est très limité, il ne pourra pas comprendre et cerner la réponse et d'autre part je ne vois ce que viendra ajouter la réponse à cette question à ma croyance en Dieu???
Il est vraiment aisé de croire en Dieu, tu ne penses pas?

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

Sorry for the edit.

Non je trouve pas, du moins pas si on utilise la raison.

Ton idée peut également s'appliquer directement au monde, on gagne du temps, regarde :

L'univers est le créateur de l'univers et c'est par lui que tout a commencé. Si tu t'engages et t'obstines à vouloir savoir comment l'univers est apparu, jamais tu t'en sortiras. Car d'une part, notre esprit est très limité, il ne pourra pas comprendre et cerner la réponse et d'autre part je ne vois pas ce que viendra ajouter la réponse à cette question à ma croyance en l'univers???
Il est vraiment aisé de croire en l'univers, tu ne penses pas?

Soit dit en passant, ton post comporte une attaque aux fondements mêmes de la recherche, le genre d'idées qui la retarde.

kikou · Super actif Sexe: Inscrit le: 01 Fév 2006 Messages: 2508

Salam,

Alors si je te suis bien, l'univers s'est auto-créé?

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

Je n'ai pas la réponse, mais j'ai un livre qui se pose la question.
Disons que ça me semble déjà plus simple qu'un dieu qui se serait autocréé pour créer.

Et toi, ça te semble moins logique pour un univers que pour un dieu ?

Tes idées nous plongent dans un dualisme qui pose plein d'autres questions.

kikou · Super actif Sexe: Inscrit le: 01 Fév 2006 Messages: 2508

Salam,

Pour moi je trouve logique que Dieu nous a créé. Et que nous sommes des êtres imparfaits, donc pas possible de cerner tous les mystères de la création. Il y a des questions qui n'ont pas à être posées, puisque leurs réponses ne nous avancera à rien. Je pense que nous avons un cerveau pour savoir des choses mais d'autres nous serons toujours inaccessibles...
Pas loin de la semaine dernière, j'ai vu une émission qui parlait du cerveau et aussi du sommeil, et comment cette phase qui a toujours été considérée comme inerte est en fait celle qui fait travailler le cerveau humain le plus de la journée...
Plus la science trouve des choses concernant notre univers et aussi sur le corps humain plus je me dis que le hasard n'a rien avoir dans tous ça...

Lyriss · Posté le: Lun Aoû 24, 2009 11:52 am Sujet du message:

Ta croyance se base donc sur une méconnaissance flagrante des mécanismes du vivant et sur de graves lacunes en logique élémentaire.

Au fond, rien de très inattendu.

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

J'ai pas parlé de hasard moi, il se peut que l'enchainement des actions qui créent notre monde soit inéluctable.
Pourquoi pas ? Ce qui me gène c'est le besoin de conscience derrière (devant ?).
Un peu aussi le corollaire qui expulse le libre arbitre du champ des possibles et donc le droit au jugement, à l'enfermement et tout le tralala.

kikou · Super actif Sexe: Inscrit le: 01 Fév 2006 Messages: 2508

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

J'ai dit il se peut, mais je n'y crois pas beaucoup.

La conscience est hasardeuse non ? Si libre arbitre il y a, le déterminisme s'en trouve brisé.

kikou · Super actif Sexe: Inscrit le: 01 Fév 2006 Messages: 2508

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

Mais, si tu es pas là par hasard, tu l'es par la force d'une volonté supérieure je présume.
Comment faire cohabiter le libre arbitre de tes parents et la volonté de ton être supérieur ?

Il faut au moins restreindre le libre arbitre je pense.

Lyriss · Posté le: Lun Aoû 24, 2009 12:58 pm Sujet du message:

Il me semble que la reproduction est justement un domaine dans le quel le libre arbitre est le moins influant.

kikou · Super actif Sexe: Inscrit le: 01 Fév 2006 Messages: 2508