LIEU DE CULTE. RELIGION.

kikou · Super actif Sexe: Inscrit le: 01 Fév 2006 Messages: 2508

salam,

Tu es HS là...

Tu crois que les astres ont "TOUT" créé?

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

Je t'ai dit et je te répète que je ne pense pas que la "création" soit révolue.

Pas plus HS que ta réponse qui ne répond pas.

alcibiade · Posté le: Sam Sep 05, 2009 10:01 am Sujet du message:

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

Moi aussi j'en ai une :

Un cheval bon marché est rare; tout ce qui est rare est cher; un cheval bon marché est cher.

Question

uacuus · Super actif Sexe: Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2753

Non ce ne sont pas des sophismes : d'un point de vue logique, il n'y a pas de vice de raisonnement. Du point de vue strict de la logique, il importe fort peu que les prémisses ne reposent sur rien, ou soient fausses. C'est l'enchainement d'une idée à l'autre qui compte.

Romulus · Posté le: Sam Sep 05, 2009 13:29 pm Sujet du message:

C'est surtout un postulat qui ne repose sur rien. Rien ne prouve que quelquechose pour exister ait besoin d'un inventeur.

Kikou va même être capable de comprendre pourquoi :

Kikou tu affirmes et est persuadé que dieu existe. Et ce dieu pour toi n'a pas d'inventeur. Donc tu voit bien que tout ce qui existe n'a pas besoin d'un inventeur.

Ce qui veut dire qu'il reste 3 possibilités :
1- Le postulat est vrai et dieu existe, mais il a alors un inventeur, qui a lui même un inventeur, etc...
OU
2- Le postulat est vrai toute chose a besoin d'un inventeur. Et vu que dieu par nature ne peut en avoir (dieu avec un inventeur ce n'est pas dieu) c'est qu'il n'existe pas.
OU
3- Le postulat est faux. Les choses n'ont pas besoin d'un inventeur pour exister. C'est juste anthropocentriste comme vision.

En l'abscence de preuves, j'opte pour la solution 3.

kikou · Super actif Sexe: Inscrit le: 01 Fév 2006 Messages: 2508

Lyriss · Posté le: Sam Sep 05, 2009 16:16 pm Sujet du message:

Romulus · Posté le: Sam Sep 05, 2009 16:54 pm Sujet du message:

alcibiade · Posté le: Sam Sep 05, 2009 19:44 pm Sujet du message:

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

uacuus · Super actif Sexe: Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2753

Un sophisme est un énoncé qui a l'apparence d'un syllogisme, mais où les relations logiques sont biaisées. Par exemple :

Tous les chats sont mortels, or Socrate est mortel, donc Socrate est un chat.

À un premier ensemble que je nomme A, on attribue une qualité que je nomme B. Un individu C partage la même qualité. Mais ce la n'implique nullement que l'individu C fasse partie de l'ensemble A. Tous les individus de l'ensemble A ont la qualité de B, mais la réciproque n'est pas nécessaire : tout ce qui est B n'appartient pas nécessairement à l'ensemble A.

On pourrait arriver à la même conclusion fausse, mais avec un syllogisme correct, et sans sophisme.

Tous les philosophes sont des chats, or Socrate est un philosophe, donc Socrate est un chat.

Le raisonnement est juste et coule de source : c'est un syllogisme sans faille interne. La qualité B est attibuée a tous les éléments de l'ensemble A, or un individu C fait justement partie de cet ensemble, donc la qualité B lui est logiquement attribuée. Si la conclusion est fausse, c'est simplement que les prémisses sont fausses. Une conclusion fausse n'implique pas nécessairement un sophisme. Néanmoins, on peut établir qu'avec un sophisme, il est possible d'arriver à une conclusion fausse quand les prémisses sont vraies. Mais sans sophisme, c'est évidemment impossible.

Il est vrai que Socrate est mortel, il est vrai que les chats sont mortels, mais il n'est pas vrai que Socrate soit un chat. Le raisonnement est donc mauvais, nécessairement. Et cela se vérifie quand on regarde de quelle manière le "raisonnement" est conduit. Même sans tenir compte du critère de véracité, et en appliquant le même type de raisonnement à des objets imaginaires, cela restera un sophisme.

Tenez il est même possible de faire un sophisme qui, avec des prémisses vraies aboutisse par hasard à une conclusion vraie :

Ex:
Tous les mammifères sont mortels, or les chats sont mortels, donc les chats sont des mammifères.

On peut donc tomber par hasard sur une vérité, mais jamais l'erreur n'est le fruit du hasard.

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

Le fait que je connaisse un chat qui répond au doux nom de Socrate transforme t-il le sophisme en syllogisme ??

C'est fou ce qu'on apprends dans le temple genaissien !

kikou · Super actif Sexe: Inscrit le: 01 Fév 2006 Messages: 2508

uacuus · Super actif Sexe: Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2753

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

Merci Uacuus. Je retiens.

Kikou, l'univers n'est pas humain, les règles ne s'appliquent donc pas en ce qu'il concerne.
Précise ta pensée au moins.

kikou · Super actif Sexe: Inscrit le: 01 Fév 2006 Messages: 2508

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

Les lois fondamentales ne s'intégrent pas à l'univers, elles en sont les constituantes.

Romulus · Posté le: Dim Sep 06, 2009 16:56 pm Sujet du message:

kikou · Super actif Sexe: Inscrit le: 01 Fév 2006 Messages: 2508

Salam,

Ca confirme en fait ce que j'avance.

Vous savez, il ne faut pas être un génie pour arriver à prouver que Dieu existe. En fait Dieu lui même doit permettre à quiconque de savoir qu'il existe. Se dire que le monde est venu comme par enchantement et que ce "parfait" univers avec tout ce qui le compose, toute la complexité des cellules qui composent chaque millimètre² de notre planète est dû au hasard, il faut vraiment être un tordu pour gober un truc pareil. Pour faire simple, l'univers a un créateur. Vouloir connaitre comment ce "créateur" a fait pour exister, je vous souhaite bonne chance pour vos recherches. On a pas besoin de toute une vie pour chercher des réponses qui ne nous servirons à rien. On a bien des choses plus importantes à faire. Peu être que vous ne voulez pas ouvrir les yeux, et que vivre dans l'ignorance vous enchante. J'espère que vous ne jouez pas aux courses de chevaux, car parier sur cette chance qui représente 1 sur des milliards et des milliards que ce monde est devenu ce qu'il est par le fruit du hasard...