kikou
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Posté le: Ven Oct 09, 2009 18:28 pm Sujet du message:
Lyriss a
écrit: | Le principe même de la
quête de la vérité exclu le choix. |
Salam,
Je suis 100% d'accord avec toi!!!!!!!
Tu as tout à fait raison sur ce point !!!!!
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kikou
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Posté le: Ven Oct 09, 2009 18:29 pm Sujet du message:
DJRaging-Bull a
écrit: | Que ça t'aides dans ta
vie de tout les jours, je peux le croire aisément, par contre je ne
parviendrais jamais à comprendre comment tu peux trouver ça logique ... mais
bon, chacun son trip. |
Salam,
Pour moi, vivre pour mourir et puis basta, je ne peux me contraindre à
l'avaler...
|
Tommy Angello
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Posté le: Ven Oct 09, 2009 18:31 pm Sujet du message:
Nuance! C'est justement la différence entre les méthodes qui fait que j'ai
moins de critiquateurs que toi.
J'ai naturellement réfléchit a la question en utilisant l'observation, la
logique, le rationnel, en cherchant une vision des choses qui résiste à leur
remise en cause. Bien sur elle est en constante évolution.
Toi, je ne sais pas ce qui t'a donné ces convictions mais le seul fait de
refuser de les remettre en cause ou de les supposer fausses un instant créé
un fossé entre nos deux modes de pensées.
En plus on a des conclusions radicalement differantes.
|
kikou
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Posté le: Ven Oct 09, 2009 18:34 pm Sujet du message:
Tommy Angello a
écrit: | Nuance! C'est justement
la différence entre les méthodes qui fait que j'ai moins de critiquateurs
que toi.
J'ai naturellement réfléchit a la question en utilisant l'observation, la
logique, le rationnel, en cherchant une vision des choses qui résiste à leur
remise en cause. Bien sur elle est en constante évolution.
Toi, je ne sais pas ce qui t'a donné ces convictions mais le seul fait de
refuser de les remettre en cause ou de les supposer fausses un instant créé
un fossé entre nos deux modes de pensées.
En plus on a des conclusions radicalement differantes. |
Salam,
Parlons concrètement, c'est quoi la vérité de ce monde? de notre création
pour toi?
|
Tommy Angello
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Posté le: Ven Oct 09, 2009 18:52 pm Sujet du message:
Lyriss a
écrit: | Le principe même de la
quête de la vérité exclu le choix. |
La tu pose le problème de la causalité qui n'existe que si la cause
première est intelligente. Problème selon lequel chercher la vérité ou pas
n'est pas un choix d'ailleurs.
La vérité? Chais pas. J'ai remarqué que les hommes se remuent beaucoup pour
des histoires de divinités, ca je le sais. Qu'il y ai des dieux ou pas je ne
le sais pas, mais je sais qu'ils nous fouttent royalement la paix. Alors
qu'ils existent et n'aient aucune interaction ou qu'ils n'existent pas, ca
revient au même de notre point de vue.
Et je me suis posé la question de la question divine? C'est quoi cette
quête? Il faut savoir si une chose existe alors qu'on ne sais meme pas ce que
c'est et qu'on a aucun indice?
Bref, selon moi, il y a un besoin de croire en une toute puissance rassurante,
ce qui a conduit aux religions que je considère comme indépendantes d'une
éventuelle toute puissance et la question des religions n'a aucun sens.
|
kikou
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Posté le: Ven Oct 09, 2009 19:30 pm Sujet du message:
Salam,
Et alors c'est quoi le but de ta vie? Manger, dormir, avoir une famille et
puis mourir?
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Tommy Angello
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Posté le: Ven Oct 09, 2009 19:51 pm Sujet du message:
Manger et dormir sont des fonctions vitales, quoi que les gastronomes de
l'ancienne école aient une autre vision de ce sujet. La famille c'est pas
décidé, ca viendra surement mais c'est surement pas mon but.
Mourir? Au moins on est sur d'atteindre son but dans la vie. Nan,
sérieusement, pourquoi tu croit qu'il faut un but? Ca te démolirait de
reconnaitre etre un assemblage moléculaire sur une structure osseuse? Que tu
préfère croire en une présence omnipotente qui pense toujours a toi je peut
le comprendre, mais le prosélytisme et les abérations logiques non.
Je brule mon temps et je me soule de ses vapeurs chloroformes. Que le diable
m'emporte, j'ai rien trouvé de mieux.
|
maya11
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Posté le: Sam Oct 10, 2009 21:06 pm Sujet du message:
un etre humain vis 100 ans et autre vis 1 ans peut etre moin ou plus qui
decide !? personne
moi je suis un mec et toi une femme pourquoi pas le contraire ! qui decide
personne
je suis toujours malade et je vis toute ma vie malade et personne ne peux
me faire quelque chose et je meur malade ! qui decide ? personne
je suis une femme moche et l'autre belle pourquoi pas moi aussi belle ou
pourquoi c'est pas le contraire ! qui decide personne !
cet etre hummain est riche et moi pauvre qui decide ! personne
cet etre humain est borné et moi tres intlligent ! qui decide personne
cet femme a des enfants et moi non ! qui decide personne
cet teroriste afais beaucoup de mort et personne ne sais qui ! qui vas le
juger personne !
cet femme est marie et elle as fais de sex avec un autre pour avoir un
enfants de lui et son homme ne sais rien et il pense que c'est son enfants qui
vas lui dire personne
cet medcin a volé des organes et personne ne peux le juger .....qui vas le
juger personne
ce president a fais beaucoup de crim qui pourrai le juger ! personne
puissque personne ne peux me juger et personne ne peux me donné a choisir
mon sex et mon visage et et et et .....alors pourquoi je suis ici ? pour les
non coryant il ya pas de repense ! et si on pose cette question a cet animal
on peux pas avoir de repense parecque il pourrai jamais parlé ou ecrire
c'est pas partecque il n'est pas intilligent non cest juste parecque il sais
pas c'est quoi le mal et le bien lui iol crois pas a adieu ! et si cet etre
humain pense comme cet animal ! il vas devnir comme cet animal et on as vu
ca
|
Romulus
Suprème actif


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Posté le: Sam Oct 10, 2009 21:18 pm Sujet du message:
Ton état d'esprit est remarquablement bien résumé par la phrase de Voltaire
: "si Dieu n'existait pas il faudrait
l'inventer".
|
Tommy Angello
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Posté le: Sam Oct 10, 2009 21:35 pm Sujet du message:
Vraiment, maya c'est illisible. Utilise juste le correcteur orthographique de
world ou de mozilla et fait des phrase françaises, ca suffira pour qu'on
puisse te lire.
Romulus a
écrit: | Ton état d'esprit est
remarquablement bien résumé par la phrase de Voltaire : "si Dieu n'existait pas il faudrait
l'inventer". |
Ha mais non, je ne vois aucune raison d'inventer dieu. On pourrait plutôt
dire "Si dieu existe, il faudrait qu'il me le dise, et s'il n'existe pas
aussi."
Le mieux que j'ai vu pour l'instant c'est de l'encre sur du papier. Faudra
faire mieux que ca. Je suis facilement impressionnable mais tout de même.
Oui, bon, y'a "de la sagesse" dedans. Y'en a plus dans kant, on va pas en
faire un messie pour autant.
|
Romulus
Suprème actif


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Posté le: Sam Oct 10, 2009 22:39 pm Sujet du message:
Citation: | Ha
mais non, je ne vois aucune raison d'inventer dieu. |
Et pourtant il l'a bien été, on constate les conséquences de son invention
jusque dans ce forum.
On pourrait aussi reformuler ça par : si Dieu n'existait pas l'homme l'aurait
nécessairement inventé.
Citation: | Oui, bon, y'a "de la sagesse" dedans. Y'en a plus dans kant, on
va pas en faire un messie pour autant. |
Qui parle d'en faire un messie? Je ne suis pas un religieux, je n'ai pas
besoin d'une autorité spirituelle ou intellectuelle qui me dise quoi penser.
|
Tommy Angello
Administrateur


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Posté le: Sam Oct 10, 2009 23:22 pm Sujet du message:
Romulus a
écrit: | Et pourtant il l'a bien
été, on constate les conséquences de son invention jusque dans ce
forum. |
C'est que tout le monde n'est pas de mon avis.
Romulus a
écrit: | On pourrait aussi
reformuler ça par : si Dieu n'existait pas l'homme l'aurait nécessairement
inventé. |
Vrais. Ainsi, comment savoir si l'une ou l'autre, voire aucune ou plusieurs
religions sont d'influence divine, sachant que le/les créatures mystiques ne
sont pas forcément d'un avis constant et qu'elles peuvent mentir, et qu'en
plus, divin ou pas le message est corrompu par les hommes?
Si ces gens la veulent qu'on sache qu'ils existent, ils se remueraient un peu
plus qu'"une fois y'a quelque millénaires". Bien sur on peut aussi imaginer
qu'ils soient complètement largués, qu'ils n'aient aucun retour sur ce qui
se passe ici... Ce qui est bien quand on a aucune information fiable c'est
que l'imagination est la seule limite et la capacité a convaincre la seule
"vérité".
J'ai parlé de kant pour les croyants qui liraient ce texte. Nous ne sommes
pas dans une discutions privée.
|
maya11
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Posté le: Dim Oct 11, 2009 09:57 am Sujet du message:
je ne vois pas comment tu ne peux admatre que dieu exsite alors que tu vis
dans un monde ou personne ne controle rien comme je t'avais dis dans mon
dernier messages mais toi tommy tu attends que dieu vien te voir ?
si on pose une question au gens du passé les chrétien et les juifes
comment ils ont peu croire un dieu qui vois pas meme si il ya vais des
miracles en ce moment mais s'empeche pas que il ya des non coryant avec ces
miracles ! et tu dois savoir que les 2 relition que je vien te dire la ont un
seul dieu sens parlé des autres qui crois a n'importe quoi aux statut ou au
sex parecque dieu qui cree ! alors a lui on dois croire !
tommy tu dois reconnaitre que un tel monde qui marche a l'heure et tel monde
qui vis dans ce monde ne pourrai etre exsité seule ou qui ne soi pas
controlé pas une puissance tres forte ! et bien sur etre controlé pas une
seule puissance pas 2 .........
et si tu ouvre les yeux pour voir les gens qui crois a des chose qui ont
aucune valeur de faire ni de bien ni du mal comme ceux qui crois a des statut
........alors on vas accepté que ces gens la crois a n'importe quoi ?
puissque ce monde est venu seul.....
tu as bien dis lorsque tu as dis
l'importance n'est pas d'avoir beaucoup ou peu d'esprit critique mais de la
repartir
|
Lyriss
Habitué(e)

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Posté le: Dim Oct 11, 2009 10:01 am Sujet du message:
E.T, téléphoner, maison.
|
Tommy Angello
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Posté le: Dim Oct 11, 2009 15:16 pm Sujet du message:
maya11 a
écrit: | je ne vois pas comment
tu ne peux admatre que dieu exsite alors que tu vis dans un monde ou personne ne controle rien comme
je t'avais dis dans mon dernier messages mais toi tommy tu attends que dieu
vien te voir ? |
Tu le dis toi même, personne ne contrôle rien et ce n'est pas un problème.
Qu'on croie une chose ou l'autre, vivre c'est vivre. Est que les choses
serons différentes si on les conçois différemment? Il est possible que ce
monde n'ai aucune forme de conscience invisible et "supérieure", et au vu des
élements dont je dispose, rien ne me laisse penser que ca existe. En fait
c'est la question entière qui n'a aucun sens tant elle est éloignée du
monde connu.
Et oui, pour que je croit une chose il faut qu'on m'en donne au moins une
raison. Je croit que les calamars géants existe parce qu'on en a trouvé des
cadavres et pas parce que les comptes anciens en parlent.
maya11 a
écrit: | si on pose une question
au gens du passé les chrétien et les juifes comment ils ont peu croire un
dieu qui vois pas meme si il ya vais des miracles en ce moment mais s'empeche
pas que il ya des non coryant avec ces miracles ! et tu dois savoir que les 2
relition que je vien te dire la ont un seul dieu sens parlé des autres qui
crois a n'importe quoi aux statut ou au sex parecque dieu qui cree ! alors a
lui on dois croire ! |
Déjà, "autre temps autres mœurs". Selon les lieux et les époques on
croyait plus ou moins par convention, et surtout plus ou moins a sa sauce.
Dans la très fliquée corée du nord, tout le monde "croit" que le cher
leader est un génie surhumain. On a beau voir le moyen age comme une période
obscurantiste et sanglante, personne ne pouvait avoir de contrôle sur le mode
de vie des gens. Tout le monde allait roupiller ou bavarder dans les églises
une heure par semaine, fêtaient jusqu'à 140 jours fériés par ans, mais ca
ne fait pas d'eux tous des croyants.
De plus, il faut prendre en compte que la culture populaire etait orale, donc
incomparable à la situation d'aujourd'hui. A quelques siècles près,
j'aurais fait un très fervent catholique.
maya11 a
écrit: | tommy tu dois
reconnaitre que un tel monde qui marche a l'heure et tel monde qui vis dans ce
monde ne pourrai etre exsité seule ou qui ne soi pas controlé pas une
puissance tres forte ! et bien sur etre controlé pas une seule puissance
pas 2 ......... |
1) il faut prouver que le monde ne pourait pas marcher sans existence divine.
Je veut bien croire que la "matière noire" existe parce qu'autrement les
galaxies/amas n'auaient pas la forme qu'elles ont, mais je reste sceptique sur
ce sujet. Mais si tu me démontre que le monde ne peut exister sans divin je
te promet de retourner ma chemise sur le coup et de revoir toute ma conception
du monde.
2) et pourquoi pas plusieurs? S'il peut y avoir un dieu il n'y a aucune raison
qu'aucun autre ne puisse apparaitre comme le premier l'a fait.
maya11 a
écrit: |
et si tu ouvre les yeux pour voir les gens qui crois a des chose qui ont
aucune valeur de faire ni de bien ni du mal comme ceux qui crois a des statut
........alors on vas accepté que ces gens la crois a n'importe quoi ?
puissque ce monde est venu seul..... |
Tu parle des autres religions que la tienne? Je les acceptes pour une raison
simple: parce qu'ils sont la.
Mais attention, je ne tolère que deux sortes de religieux:
-le mec "qui a la foi". Il a comme un besoin profond de croire à tel ou tel
truc, qu'il le fasse. S'il est heureux moi aussi. En démocratie il est
dangereux parce que nombreux, mais je tolère.
-le penseur qui par réflexion (et sans faute logiques qu'un gamin de 5 ans
saurait réfuter) est arrivé à la conclusion qu'il existe du divin et
parfois même peut en préciser la forme. Discuter avec ces personnes est
très enrichissant mais ils sont malheureusement rares.
Et bien sur il faut que ces personnes ne veuillent pas me copier/coller leurs
convictions ou me tuer.
Et le respect je le pratique avec parcimonie. Les mauvaises langues dirons que
c'est surtout Parcimonie qui le pratique.
Citation: |
tu as bien dis lorsque tu as dis
l'importance n'est pas d'avoir beaucoup ou peu d'esprit critique mais de la
repartir |
Si tu as vu un point ou j'ai manqué d'être critique, je t'en prie montre le
moi. Tu me rendra un service.
Il faut comprendre que "répartir impartialement" ne signifie pas "tout
mettre sur ce qui ne colle pas à mes convictions". Les talibans par exemple
regorgent d'esprit critique mais l'usent de manière très partiale.
|
maya11
De passage

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Posté le: Dim Oct 11, 2009 22:52 pm Sujet du message:
1- je t'avais dis que personne ne controle rien et c'est un grand problem
pour ta vie non ? tu nr sais pas d'ou tu vien et apres ta mor tu en sais ou
tu vas ! et tu ne sais pas comment tu es devenu un homme pas ne femme et tu en
sais pas ce que tu vas faire dans le moindre seconde apres .....c'est pas un
problem ca ? tu ne sais rien et tu controle rien et le problem tu peux rien
faire pour pourv ca !
je ne sais pas comment tu crois a calamar que tu as vu et tu ne crois pas a
tel monde que tu vois aussi ! je sais que tu ne accepte pas ca que ce monde
cette terre qui tourne toute seule et le soleil qui marche tout seul et cette
lune qui marche toute seule alors que si je et dis il ya une une maison qui
etais construite toute seule tu vas pas accepté ca ! mais le calamar oui
parecque le calamar pour toi est naturel et la maison non ! cette terre
pourrai etre constuite seule ????? nononononono cette lune nononno ce soleil
nononono mais le calamar oui !!!!! ta tete accepte le calamar mais la terre le
soleil la lune et aussi l'etre humain ............... la preuve exsite deja
en toi our voir ec calamar
2-tu as rien dis
3-c'est a toi de me preuvé que ce monde marche tout seule et si il marche
avec 2 dieu et tu me pose des question sur ca je vois rien moi parecque tu
crois meme pas un seul et tu me pose sur le 2......
4- persone ne te tue et si tu vois la religion par la televisin bien sur que
tu vas conprendre ca ! mais si tu l'apprends par ces source comme tu as apris
le francais tu comprendra que la religion na jamais tué personne
5- il ya pas un point que j'ai vu c'est a toi de voir tes point parecque tu
vois et tu vois rien moi je dis des chose que tu sais et tu es sur que pour ce
que ej dis est juste ! pourquoi ! accepte ou pas c'est la verité il ya
personne dans ce monde depuis le premier etre humain jusqua dernier qui ne
crois pas a l'exsitence de dieu ! ton esprit savais
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! tu le accepte pas par ta pouche oui ton t'esprit
non ! et si les talibant son comme ce que tu vois c'est les usa qui sont
repartir en afghane pour corigé les erreurs du passé ! et toi tu vois rien
comme je t'avais dis ! la television ne dis pas tout et sourtou pour quelqu'un
qui vois et vois rien !
|
Spleenz
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|
Posté le: Dim Oct 11, 2009 22:59 pm Sujet du message:
Je vais demander qu'on me greffe des yeux cybernétiques, trop dur (chiant) à
lire, relis toi avant d'envoyer
|
maya11
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Posté le: Dim Oct 11, 2009 23:13 pm Sujet du message:
excuse moi pour mon francais la democratie ma fais sentir que je suis libre d'
oublier d'apprendre le francais parecque il sufi pas de parlé mais d'avoir
beaucoup d'esprit pour ne pas accepté
|
Spleenz
Suprème actif


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Posté le: Dim Oct 11, 2009 23:24 pm Sujet du message:
Pour l'esprit j'en doute beaucoup, il suffit de se relire pour que cela soit
compréhensible et lisible. J'ai plus l'impression de voir des problèmes de
syntaxe et de ponctuation que d'orthographe.
|
Boétie
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Posté le: Lun Oct 12, 2009 08:57 am Sujet du message:
Au bout d'un moment, c'est un fake ou pas, ce maya11 ? J'avais envie de croire
que ce type d'argumentaire avait disparu depuis longtemps.
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