mariage de religion

oeildenuit · Posté le: Mer Juil 09, 2008 18:07 pm Sujet du message:

Le problème avec yannick, c'est qu'il est vraiment ###pas d'insultes###, c'est horrifiant.
Et je ne parle pas que d'obscurantisme et d'intolérance, mais regardez ce qu'il écrit ça ne veut rien dire, et l'excuse de la langue ne passe pas, on le comprend globalement mais sa pensée est grotesque.

siwa · Actif Inscrit le: 08 Oct 2007 Messages: 686

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

siwa · Actif Inscrit le: 08 Oct 2007 Messages: 686

Il me semble qu'il est fait mention de la cicroncision féminine. Un musulman ou un érudit, pour confirmer ?

cherjirou · Super actif Sexe: Inscrit le: 31 Mar 2006 Messages: 1548

la-romantique · Posté le: Jeu Juil 10, 2008 10:37 am Sujet du message:

Nève · Posté le: Jeu Juil 10, 2008 17:42 pm Sujet du message:

bionique · Posté le: Jeu Juil 10, 2008 18:32 pm Sujet du message:

alcibiade · Posté le: Ven Juil 11, 2008 14:20 pm Sujet du message:

Très intéressant les extraits de lois. De toute manière, c'est comme pour l'esclavage, qui perdure encore aujourd'hui et pas qu'un peu dans nombre de pays musulmans. Ok, l'islam n'a pas inventé l'excision et l'esclavage, mais il ne les interdit pas non plus !

bionique · Posté le: Ven Juil 11, 2008 14:30 pm Sujet du message:

si, il les interdit, reste l'application qui ne s'est pas faite à 100%

m'enfin pour la circoncision féminine, sur laquelle y a différence d'opinion, elle est l'équivalent de la masculine

cherjirou · Super actif Sexe: Inscrit le: 31 Mar 2006 Messages: 1548

n'est ce pas, d'ailleurs Bionique et Ziva semblent faire l'impasse sur ce qui est mentionné...
un silence éloquant dirais je...

bionique · Posté le: Ven Juil 11, 2008 14:32 pm Sujet du message:

ah non je fais pas impasse et je n'ignore pas les différences de point de vue. et si j'ai bien compris les fatwas que tu as citées concernent une certaine forme de l'excision : la circoncision

alcibiade · Posté le: Ven Juil 11, 2008 14:37 pm Sujet du message:

Le Coran dit de bien traiter ses esclaves, il n'interdit donc pas l'esclavage, j'ai vu récemment un reportage là dessus. Des pays comme la Mauritanie sont encore plein d'esclaves, et tous sont persuadés qu'obéir à leur maitre est un commandement d'Allah, alors on arrête l'hypocrisie et on voit les choses en face. D'ailleurs, la traite des noirs par les pays musulmans fut plus importante que la traite transatlantique...Evidemment, faut pas le dire, ce n'est pas politiquement correct. Mais je rassure tout le monde, les vérités de l'histoire ne restent jamais éternellement cachées.

bionique · Posté le: Ven Juil 11, 2008 14:42 pm Sujet du message:

l'islam a aboli l'eclavage de la meilleure manière qui soit, en étapes passant d'abord par le bon traitement des esclaves en parallèle à la libération d'un maximum, puis leur responsabilisation en leur donnant le commandement d'hommes libres puis la finalisation. reste que tout le monde n'a pas appliqué. et entre ces étapes on a continué à utiliser le terme esclaves, par honnêteté. et puis les esclaves étaient les premiers convertis, parcequ'ils savaient que l'islam était venu pour les libérer...

les détails historiques ici :

http://www.genaisse.com/forums/viewtopic.php?t=21530&postd ays=0&postorder=asc&start=20

alcibiade · Posté le: Ven Juil 11, 2008 15:10 pm Sujet du message:

Comment peut on dire que cette religion a aboli l'esclavage, alors qu'en plein 21 ème siècle, plusieurs pays musulmans pratiquent encore à grande échelle l'esclavage ? Alors que 12 à 17 millions d'africains ont été réduits en esclavage par les arabes musulmans depuis le 7ème siècle ? Marre des manipulations historiques !

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

Pour une fois, je vais me ranger du côté de Bionique.
Notre constitution affirme dans son préambule que nous naissons libre et égaux, et pourtant, j'en doute.

Cela dit, il y a un piège, si on accepte ce parallèle, on accepte qu'il n'y a pas plus de divin chez mohammed que chez nos législateurs.

bionique · Posté le: Ven Juil 11, 2008 15:17 pm Sujet du message:

plusieurs pays musulmans ?? non je suis désolé ! il a été aboli dans la très grande majorité du monde islamique ! et les miettes qui restent ne sauraient durer éternellement ! (s'il en reste !)

cherjirou · Super actif Sexe: Inscrit le: 31 Mar 2006 Messages: 1548

L'islam est victime de sa culture esclavagiste. »
Malek Chebel, défenseur de l'esprit des Lumières en Islam, engage un nouveau combat : éradiquer la culture esclavagiste, toujours vivante selon lui dans le monde musulman. Un cri de guerre.
Propos recueillis par Catherine Golliau

Imprimez Réagissez Classez L'esclavage existe toujours en terre d'islam. Au pire, on le nie, au mieux, on le tait : telle est la thèse de « L'eslavage en terre d'islam », le dernier livre de l'anthropologue Malek Chebel, publié cette semaine chez Fayard. Cet ancien psychanalyste s'est fait une habitude d'attaquer la société musulmane là où elle a mal, dans son rapport à la raison et à la liberté de conscience, au plaisir et au sexe. Son dernier opus est encore plus dérangeant : plus qu'une étude scientifique, c'est un brûlot. L'Islam qu'il décrit est celui des négriers et des trafiquants, des enfants exploités et des femmes violées. Le fond comme la forme de ce pamphlet peuvent déranger. L'auteur a choisi de se mettre en scène et de livrer sans contrainte ses impressions, au risque d'altérer la rigueur de son propos. Qu'importe ! ll ose ce que d'autres amoureux de l'Islam n'ont jamais oser faire : clamer haut et fort son indignation face à la culture de l'esclavage en Islam.

Le Point : L'esclavage dans les pays musulmans est un fait connu : nous avons tous en tête des visions de harem où les eunuques et les concubines sont au service du sultan. De nombreux auteurs comme Bernard Lewis, Robert C. Davis et Olivier Pétré-Grenouilleau, pour n'en citer que quelques-uns, ont travaillé sur ce thème. Qu'apportez-vous de neuf sur le sujet ?

Malek Chebel : Le fait que ces auteurs, tout à fait estimables, ne soient pas musulmans pèse sur la lecture que l'on fait de leurs travaux en terre d'islam. Je les cite d'ailleurs abondamment. Mais en Islam, le sujet est tabou. L'esclavage y est tellement intériorisé que les esclavagistes eux-mêmes refusent d'admettre qu'ils le sont. Même des islamologues occidentaux comme Vincent Monteil, Jacques Berque ou Louis Massignon, qui comptent parmi ceux qui ont le mieux connu l'Islam et qui disposaient des informations pour faire taire ce scandale ont préféré se concentrer sur la hauteur mystique des grands théosophes plutôt que de faire la lumière sur les réalités scandaleuses des marchands de chair humaine. Moi, je suis musulman. Ma parole a un poids différent. Mon étude est une enquête de terrain. J'ai visité tous les pays dont je présente la culture esclavagiste. Je suis allé sur place, à Zanzibar, en Mauritanie, au Maroc, en Egypte... J'ai rencontré les victimes de l'esclavage.
« L'esclavage en terre d'islam » (Fayard, 496 pages, 24 E)

alcibiade · Posté le: Ven Juil 11, 2008 15:42 pm Sujet du message:

bionique · Posté le: Ven Juil 11, 2008 15:51 pm Sujet du message:

si, il l'est. et la Sunna authentique le prouve parcequ'elle explique le Coran.

sinon malek chebel écrit en revendiquant également le caractère islamique de ses propos et je le respecte. remarquez aussi qu'il écrit Islam avec I majuscule ce qui est différent de l'islam avec i minuscule. sinon j'aimerais toujours connaître les statistiques de l'esclavage en terre d'islam. il est condamnable certes et il faut crier haut et fort contre mais il est loin d'être répandu à grande échelle, il continue sa disparition et tôt ou tard il n'y en aurait plus et je m'en réjouis. et vu les objectifs de l'islam je suis persuadé qu'il est contre la subsistance du phénomène depuis des siècles.

edit : et qui sait, peut-être qu'il a disparu.