mariage de religion

la-romantique · Posté le: Ven Juil 04, 2008 09:29 am Sujet du message: mariage de religion

bonjour

je voulais vous demander un truc

en fait mon ami va se marier en Tunisie. il est pas né la bas mais sa famille (ses parents)
cette fille il dit la connaitre très peu et ne pas avoir le désir de faire sa vie avec.

sa mère me dit toujours que l'amour dans un mariage musulman n'est pas important. Rolling Eyes

mais c'est écrit ou dans le coran que les parents ou la famille doit marier l'un de l'autre sans lui demander.

il sait pas marrié !

EspritCartésien · De passage Inscrit le: 02 Juil 2008 Messages: 32

bonjour

Dans le coran ce n'est pas ce qui doit manquer

personnellement je connais un hadith qui laisse parfaitement entendre que le consentement n'est pas une obligation, ou une nécessité dans un mariage musulman, celui d'aicha avec mahomet: un mariage d'intéret, arrangé, non pas d'amour: elle n'en avait que 6 ans et lui la quarantaine quand il l'a épousé; elle en avait 9 quand il l'a pénétré (oui on appel ca de la pédophilie, quelque soient les époques)

Hadith 114 dans le Sahîh de Muslim
"Aïcha a dit : "J'avais six ans lorsque le Prophète m'épousa, neuf ans lorsqu'il eut effectivement des relations conjugales avec moi". Puis elle relatait : "Nous nous rendîmes à Médine. J'avais eu la fièvre pendant un mois, et avais perdu mes cheveux; mais ils repoussèrent abondamment et m'arrivèrent jusqu'aux épaules. Ma mère, 'Umm Rûmân, vint me trouver tandis que j'étais sur une balançoire, entourée de mes compagnes. Elle m'appela et je me rendis à son appel sans savoir ce qu'elle voulait de moi. Elle me prit par la main, me fit rester sur la porte de la maison, jusqu'à ce que ma respiration haletante se fût calmée. Elle me fit ensuite entrer dans la maison où se trouvaient des femmes des 'Ansâr qui me dirent: "A toi le bonheur, la bénédiction et la meilleure fortune!" Ma mère m'ayant livrée à ces femmes, celles-ci me lavèrent le visage et la tête; et se mirent à me parer. J'avais à peine fini, que l'Envoyé d'Allah entra, lorsqu'il était encore le matin. Alors on me remit entre ses mains."

la description que nous fournit Aïcha de la situation et de sa personnalité montre bien qu'elle n'était pas du tout mature pour son age, et que donc mahomet a abusé d'une pauvre gamine de 6 ans. On retrouve en effet tout au long de son témoignage maints verbes et autres expressions soulignant sa passivité, son manque d'activité intellectuelle et critique (caractéristique d'une personne mature) : "m'épousa", "lorsqu'il eut effectivement des relations conjugales avec moi", "ma mère vint me trouver", "et je me rendis à son appel sans savoir ce qu'elle voulait de moi", "elle me prit par la main", "me fit rester sur la porte de la maison", "jusqu'a ce que ma respiration haletante se fut calmée", "elle me fit ensuite rentrer", "me dirent", "m'ayant livrée", "me lavèrent", "se mirent à me parer", "on me remit entre ses mains".

Nous avons, je pense, suffisamment de preuves là, en nous basant sur le propre témoignage de Aïcha, pour démontrer l'immaturité dans laquelle elle se trouvait. Il n’y a quasiment pas de verbes d'action mais essentiellement des verbes à la voix passive qui traduisent parfaitement l'état de passivité dans laquelle elle se trouvait. Son immaturité est encore plus frappante dans l'absence totale d'analyse des différents états mentaux ou psychologiques qu'elle aurait pu avoir et qu'une personne mature n'aurait pas manqué de souligner. Elle nous décrit son aventure avec une telle distance et avec une telle insensibilité ! Elle ne nous décrit même pas ce qu'elle ressentait à ce moment, quel sentiment la parcourait. Bref, elle n'était capable d'aucune introspection, d'aucune auto-réflexion, qualité que seul un adulte, une personne mature possède.

En revanche elle nous décrit bien les sensations qu'elle a éprouvées : ainsi ce propos "jusqu'à ce que ma respiration haletante se fut calmée" a de quoi faire froid dans le dos! La pauvre gamine ! Elle n'a absolument rien compris de ce qui lui arrivait -c'est elle-même qui l’a dit; sa mère ne prend pas le temps de lui expliquer ; preuve si besoin était que sa mère ne la considère pas comme suffisamment mature pour qu'elle puisse comprendre.

D'ailleurs la description qu'Aïcha nous fait de ses contacts avec Mahomet me semble être proche du viol. Le contact est unilatéral. Voyez la différence entre "lorsque le prophète m'épousa", "lorsqu'il eut effectivement des relations conjugales avec moi", "alors on me remit entre ses mains" ; voyez donc, dis-je, la différence entre cette description faite par cette pauvre fillette et celle que nous ferait un vrai couple d'amoureux: "lorsque nous nous mariâmes", "lorsque nous eûmes effectivement des relations conjugales", "alors nous nous sommes jetés dans les bras l'un de l'autre". On voit la différence entre une relation d'amour et la description fournie par Aïcha (les enfants violés ne donnent-ils pas une description identique? Ils se donnent pour passifs, et comme des objets qu'on utiliserait); "on me remit entre ses mains"... Comment ne pas être triste et révolté en lisant une telle ignominie!!

Bref toutes ces indications montrent suffisamment son immaturité, et donc le caractère inqualifiable de ce que Mahomet lui a fait, contre sa volonté (d'ailleurs vu comment elle se décrit, elle n'en avait visiblement aucune).

je ne sais pas si ca peut t'aider

uacuus · Super actif Sexe: Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2753

alcibiade · Posté le: Ven Juil 04, 2008 13:22 pm Sujet du message:

Des gens baisaient avec des animaux alors que le mot zoophilie n'existait pas je pense. Le Lévitique est très explicite là dessus, lol.

uacuus · Super actif Sexe: Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2753

Je te rappelle la phrase citée, avec l'orthographe non corrigée :

oui on appel ca de la pédophilie, quelque soient les époques

alcibiade · Posté le: Ven Juil 04, 2008 14:05 pm Sujet du message:

Je pense qu'il voulait dire que quelle que soit l'époque ou c'est pratiqué, c'est de la pédophilie, pas qu'on appelait ça pédophilie à l'époque. Enfin j'espère pour lui, lol.

uacuus · Super actif Sexe: Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2753

Alors c'est assez mal exprimé. Mais le fait est que pendant l'antiquité, et un peu après, non seulement le mot "pédophilie" n'existait pas, mais surtout, la chose n'était pas considérée comme un crime : cela concerne aussi le monde gréco latin. Le terme de "pais" (qui forme aussi bien pédérastie que pédophilie) était assez flottant, entre l'enfant et le jeune homme. La sacralisation de l'enfant et la condamnation de la pédophilie sont des phénomènes relativement modernes, auxquels l'influence de l'église n'est peut être pas totalement étrangère, quoi qu'il soit notoire qu'elle se soit assez malheureusement distinguée dans ces histoires.

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

Pour les hommes ça marche comme excuse, pas pour les prophètes intemporels.

elizewyn · Posté le: Sam Juil 05, 2008 13:06 pm Sujet du message:

Peu importe comment ça s'appelle. Abuser d'un enfant de cet âge, ça mérite la chaise electrique..

Et de toutes façons ça n'était pas le sujet.

Et nombreux sont les mariages de convenance, dans la religion musulmane, sûrement plus qu'ailleurs, mais je suppose pas que dans celle là (dommage que tt le monde ne soit pas athée..)
C'est stupide, mais s'ils veulent être malheureux, avec un mec de merde, sans amour, et avec une vie congugale et sexuelle navrante, c leurs problèmes.

alcibiade · Posté le: Sam Juil 05, 2008 14:25 pm Sujet du message:

uacuus · Super actif Sexe: Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2753

Il est vrai qu'il serait facheux que le prophète ait selon les dires de bionique, anticipé des tas de progrès scientifiques, et qu'il n'ait pas anticipé ces notions morales qui sont si communes de nos temps.
Quand je lis les pavés de bionique, je me sens très satisfait de mon irreligion, mais quand je lis ceux de l'esprit cartésien, je me prends une subite envie de me faire curé.

EspritCartésien · De passage Inscrit le: 02 Juil 2008 Messages: 32

K · Posté le: Sam Juil 05, 2008 22:38 pm Sujet du message:

pourquoi tous les puants décident, un jour ou l'autre, de montrer-au-monde-combien-ils-sont-intelligents-eux-qui-ont-trop-cassé-uaccus ? Le dernier d'apelleait Dave, lui au moins avait un avatar rigolo.

uacuus · Super actif Sexe: Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2753

Qu'une jeune fille de 12 ans se marie était chose courante dans l'Antiquité. Et le Charmide (qui en tant que nom propre mérite bien aussi une majuscule) de Platon ne fait rien à l'affaire. L'amour platonicien est une épure, il est connu pour cela, et il y a un procédé de mauvaise foi à citer ce dont il ne parle pas, comme preuve de ce qui ne serait pas.
L'âge où on estimait qu'une jeune fille était mûre pour le mariage, n'est pas le même que de nos jours, c'est un fait. L'usage de très jeunes garçons pour les jeux sexuels aussi.

Je ne nie pas la part importante du rousseauïsme, et je n'ai pas non plus nié les scandales de pédophilie liés à l'église. Mais enfin, on a reproché beaucoup à l'église son intransigeance sexuelle, et la multiplication des interdits faits dans ce domaine. Or ces interdits ont visé aussi la pratique de l'usage des "gitons", qui étaient d'âge variable. La figure du christ enfant a inspiré une particulière dévotion. Les théologiens ont développé des théories sur l" "esprit d'enfance", et l'ont fortement valorisé. Rousseau n'arrive pas comme un sauveur sur un terrain culturel qui ne l'aurait pas préparé. Et nier que l'église n'ait aucune part ni aucune influence dans de grands phénomènes culturels (y compris ceux qui lui sont hostiles), alors qu'elle s'est arrogée, et souvent par des moyens de coercition violente, une place absolument centrale dans la vie intellectuelle pendant des siècles, serait faire preuve d'un singulier aveuglement.

alcibiade · Posté le: Dim Juil 06, 2008 11:21 am Sujet du message:

la-romantique · Posté le: Dim Juil 06, 2008 11:44 am Sujet du message:

cette fille elle a 20 ans

EspritCartésien · De passage Inscrit le: 02 Juil 2008 Messages: 32

en conclusion

non dans l'islam l'amour n'est pas une condition indispensable au mariage

TchorT · Posté le: Dim Juil 06, 2008 12:03 pm Sujet du message:

C'est même complêtement optionnel.

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

alcibiade · Posté le: Dim Juil 06, 2008 14:17 pm Sujet du message:

Et qu'en dit la loi sumérienne ? Je plaisante.