siwa
Actif

Inscrit le: 08 Oct 2007
Messages: 686
|
Posté le: Ven Juil 11, 2008 19:06 pm Sujet du message:
cherjirou a
écrit: | n'est ce pas,
d'ailleurs Bionique et Ziva semblent faire l'impasse sur ce qui est
mentionné...
un silence éloquant dirais je... |
Si c'est de moi dont tu parles, je te prierai d'écrire mon pseudo
correctement, merci. Et je ne suis pas sur le forum H24, j'ai aussi une vie et
un métier, donc désolée de ne pas répondre plus tôt.
Je crois que beaucoup confondent excision (clitoridectomie et souvent plus,
jusqu'à l'infibulation) et circoncision, dont la version féminine consiste
à couper le capuchon du clitoris, sorte de prépuce féminin. La loi
islamique, lorsqu'elle mentionne cette pratique, parle de la deuxième, la
ciconcision.
L'excision est, je le répète, largement antérieure. L'Islam ne l'a en effet
pas interdit, certains imams en on dit que c'était au moins licite, parfois
obligatoire, mais avec le temps ils sont de plus en plus nombreux à la
déclarer haram, et ils sont aujourd'hui majoritaires à interdire cette
mutilation. En outre, l'excision est aujourd'hui toujours pratiquée dans des
régions chrétiennes. Est ce pour
autant que la chrétienté oblige ou tolère cette pratique ?
|
cherjirou
Super actif


Sexe: 
Inscrit le: 31 Mar 2006
Messages: 1548
|
Posté le: Sam Juil 12, 2008 08:57 am Sujet du message:
bionique a
écrit: | j'aimerais toujours
connaître les statistiques de l'esclavage en terre d'islam. il est
condamnable certes et il faut crier haut et fort contre mais il est loin
d'être répandu à grande échelle, |
il ne doit pas être évident à quantifier quand l'auteur lui même explique
que les esclavagistes ne se considèrent pas comme tels, il s'agit d'un tabou
bien gardé...
|
cherjirou
Super actif


Sexe: 
Inscrit le: 31 Mar 2006
Messages: 1548
|
Posté le: Sam Juil 12, 2008 08:59 am Sujet du message:
siwa a
écrit: | [L'excision est, je le
répète, largement antérieure. L'Islam ne l'a en effet pas interdit,
certains imams en on dit que c'était au moins licite, parfois obligatoire,
mais avec le temps ils sont de plus en plus nombreux à la déclarer haram, et
ils sont aujourd'hui majoritaires à interdire cette mutilation. En outre,
l'excision est aujourd'hui toujours pratiquée dans des régions chrétiennes. Est ce pour autant que la
chrétienté oblige ou tolère cette pratique ? |
que d'aveux pudiques, sinon peux tu me citér quelque source quand à
l'excision dans le cadre de la religion chrétienne?
j'avoue parfaitement méconnaitre le sujet, et je suis curieux de connaitre
tes sources
|
bionique
Super actif


Sexe: 
Inscrit le: 17 Déc 2005
Messages: 2018
Localisation: la toile cosmique
|
Posté le: Sam Juil 12, 2008 17:16 pm Sujet du message:
cherjirou a
écrit: |
bionique a écrit: |
j'aimerais toujours connaître les statistiques de
l'esclavage en terre d'islam. il est condamnable certes et il faut crier haut
et fort contre mais il est loin d'être répandu à grande échelle,
|
il ne doit pas être évident à quantifier quand l'auteur lui même explique
que les esclavagistes ne se considèrent pas comme tels, il s'agit d'un tabou
bien gardé... |
dans ce genre de recherche on se base sur des faits et on voit s'ils
répondent aux critères de départ. ces faits on ne peut pas les cacher même
si on essaie ou on nie qu'il s'agit d'esclavage. je suis sûr que celui-ci est
devenu très rare et qu'il continue sa disparition.
edit : et qui sait, peut-être qu'il a disparu
Dernière édition par bionique le Sam Nov 15, 2008 22:26 pm; édité 1 fois
|
siwa
Actif

Inscrit le: 08 Oct 2007
Messages: 686
|
Posté le: Mar Juil 15, 2008 07:18 am Sujet du message:
cherjirou a
écrit: | peux tu me citér
quelque source quand à l'excision dans le cadre de la religion
chrétienne? |
Compte-rendu d'une conférence des Femmes en francophonie :
Citation: | Les
missionnaires à leur arrivée en Afique, après avoir tenté de mettre fin à
la pratique des MGF, ont fermé les yeux, constatant l'enracinement de la
pratique auprès des populations, d'une part, et de peur de perdre les
convertis, d'autre part. Cette attitude est plutôt celle de l'Eglise
catholique, l'Eglise protestante ayant pris une position ferme contre la
pratique des mutilations génitales féminines. |
Magazine francophone égyptien :
Citation: | Plus coutumière que religieuse Malgré cette négation formelle
de la part de l’autorité suprême sunnite, l’excision est encore
très souvent justifiée, à tord, pas des raisons religieuses. Pourtant, dans
les pays où elle est pratiquée, l’excision touche sans distinction
femmes musulmanes, chrétiennes ou d’autres confessions. Preuve
supplémentaire que l’excision n’est en aucun cas liée à
l’Islam, des pays islamiques comme l’Arabie Saoudite, le Pakistan
ou l’Iran ne connaissent pas cette pratique. |
Enfin, un rapport de l'UNICEF confirme que l'excision est pratiquée
indifféremment dans des communautés musulmanes et chrétiennes.
|
cherjirou
Super actif


Sexe: 
Inscrit le: 31 Mar 2006
Messages: 1548
|
Posté le: Mar Juil 15, 2008 08:56 am Sujet du message:
bionique a
écrit: | dans ce genre de
recherche on se base sur des faits et on voit s'ils répondent aux critères
de départ. ces faits on ne peut pas les cacher même si on essaie ou on nie
qu'il s'agit d'esclavage. je suis
sûr que celui-ci est devenu très rare et qu'il continue sa
disparition. |
aussi sur que lorsque tu affirmais à tort que le porc était néfaste pour la
santé jusqu'à ce que tu te rende à l'évidence au vue des sources
fournies...combien en faudrait il encore sur ce sujet pour que tu
l'admettes....
siwa a
écrit: |
cherjirou a écrit: |
peux tu me citér quelque source quand à l'excision dans le
cadre de la religion chrétienne? |
Compte-rendu d'une conférence des Femmes en francophonie :
Citation: | Les
missionnaires à leur arrivée en Afique, après avoir tenté de mettre fin à
la pratique des MGF, ont fermé les yeux, constatant l'enracinement de la
pratique auprès des populations, d'une part, et de peur de perdre les
convertis, d'autre part. Cette attitude est plutôt celle de l'Eglise
catholique, l'Eglise protestante ayant pris une position ferme contre la
pratique des mutilations génitales féminines. |
Magazine francophone égyptien :
Citation: | Plus coutumière que religieuse Malgré cette négation formelle
de la part de l’autorité suprême sunnite, l’excision est encore très
souvent justifiée, à tord, pas des raisons religieuses. Pourtant, dans les
pays où elle est pratiquée, l’excision touche sans distinction femmes
musulmanes, chrétiennes ou d’autres confessions. Preuve supplémentaire que
l’excision n’est en aucun cas liée à l’Islam, des pays islamiques
comme l’Arabie Saoudite, le Pakistan ou l’Iran ne connaissent pas cette
pratique. |
Enfin, un rapport de l'UNICEF confirme que l'excision est pratiquée
indifféremment dans des communautés musulmanes et
chrétiennes. |
pas un chiffre dans ton compte rendu, ce dernier reste dans le flou artistique
total, par ailleurs, je n'ai lu aucun écrit relatif à la religion
chrétienne qui accepte, tolère, encourage ou autre l'excision féminine
contrairement à l'islam....
|
bionique
Super actif


Sexe: 
Inscrit le: 17 Déc 2005
Messages: 2018
Localisation: la toile cosmique
|
Posté le: Mar Juil 15, 2008 15:01 pm Sujet du message:
vas y donc montre moi tes sources, je vis dans un pays cité dans le livre de
malek chebel : le maroc. mais le phénomène ne peut subsister que chez les
riches (minoritaires au pays) et déjà il est clair que c'est rare chez eux
et j'attends toujours des statistiques sur l'esclavage chez les musulmans.(*)
sinon la démarche foireuse de prouver par l'exemple n'est pas surprenante de
ta part, tu l'as déjà fait en disant qu'en tunisie tes parents ont pris la
photo d'un écriteau à l'entrée d'une mosquée "interdit aux chiens et aux
chrétiens", mais je ne recourerai jamais à des méthodes aussi bêtes, et je
ne ferai jamais la même chose en parlant d'une minorité des partisans de le
pen pour dire voilà la france est un pays d'intolérance.
quant à notre discussion sur porc, je ne sais quelle intention te pousse à y
revenir et la lier au sujet de l'esclavage (pour lequel tu ne fournis toujours
rien de solide), mais vu le taux d'acide urique qu'il emmagazine et qu'il
n'élimine pas j'éviterai d'en consommer, parceque c'est toxique. concernant
le taux de cholestérol tu as eu raison et je n'ai pas eu d'orgueil mal placé
à l'accepter. je reconnais mes erreurs sans problème, et il vaut mieux tard
que jamais pour les corriger.
(*) : edit : à ma connaissance il n'y a plus d'esclavage au maroc
Dernière édition par bionique le Sam Nov 15, 2008 22:19 pm; édité 1 fois
|
yanick444
Petit nouveau

Sexe: 
Age: 125
Inscrit le: 13 Juil 2008
Messages: 3
|
Posté le: Mar Juil 15, 2008 21:45 pm Sujet du message:
la romantique ! oui tu as bien dis les arabes qui garde leur verginité sont
des objet et aussi ils montre leur femmes nue dans les lieux ou tu peux le
faire et dans les plages avec des culote bie sexy .... et les couples
echangiste ....... et ceux qui fais le plalsir de sex avec ces truc en cuire
et les ceniteure de chien ...... sen parlé sur les vetement de sex .....
c'est les femmes arabes qui ont leur femmes objet pas les europiens .....
c'est vrai !
la verginité ca veux rien dire pour toi pazrecque tu vsi avec ta tete ! tu
an pas de limite ! tu peux faire tout ! tout ec que ta tete te dis tu peux le
faire mais les musulmant ont cette limite ...... je en sais pas si tu ma
compris ?
|
wanda
Suprème actif


Sexe: 
Age: 43
Inscrit le: 30 Juin 2004
Messages: 6260
Localisation: Dans ton c..
|
Posté le: Mar Juil 15, 2008 21:57 pm Sujet du message:
personne ne te comprends jamais
|
MOF
Membre


Sexe: 
Inscrit le: 08 Mar 2007
Messages: 242
|
Posté le: Mar Juil 15, 2008 22:01 pm Sujet du message:
C'est tellement bon de lire ces posts (et même parfois d'en comprendre un
bout) que je monterais bien un "yannick fan club".
Continue, on en redemande !
|
la-romantique
Actif


Sexe: 
Age: 37
Inscrit le: 29 Juil 2006
Messages: 1363
|
Posté le: Mar Juil 15, 2008 22:13 pm Sujet du message:
yanick444 a
écrit: | la romantique ! oui tu
as bien dis les arabes qui garde leur verginité sont des objet et aussi ils
montre leur femmes nue dans les lieux ou tu peux le faire et dans les plages
avec des culote bie sexy .... et les couples echangiste ....... et ceux qui
fais le plalsir de sex avec ces truc en cuire et les ceniteure de chien
...... sen parlé sur les vetement de sex .....
c'est les femmes arabes qui ont leur femmes objet pas les europiens .....
c'est vrai !
la verginité ca veux rien dire pour toi pazrecque tu vsi avec ta tete ! tu
an pas de limite ! tu peux faire tout ! tout ec que ta tete te dis tu peux le
faire mais les musulmant ont cette limite ...... je en sais pas si tu ma
compris ? | la j'en ai marre.
non je t'ai pas compri.
mais écoute des saloppes, il a en en france et dans les autres pays.
oki sur des site X il y a des femmes arabe nun avec un voille sur la tete.
non, enfet, j'ai perdu ma virginite tres tot ( à 7 ans), c'est la vie, j'y
suis rien et je suis pas un fille de troitoire
|
TchorT
Suprème actif


Sexe: 
Age: 39
Inscrit le: 11 Mai 2008
Messages: 4319
|
Posté le: Mer Juil 16, 2008 08:36 am Sujet du message:
Comment peut-on perdre sa virginité à sept ans ? Je n'en crois rien.
|
cherjirou
Super actif


Sexe: 
Inscrit le: 31 Mar 2006
Messages: 1548
|
Posté le: Mer Juil 16, 2008 09:56 am Sujet du message:
bionique a
écrit: | vas y donc montre moi
tes sources, je vis dans un pays cité dans le livre de malek chebel : le
maroc. mais le phénomène ne peut subsister que chez les riches (minoritaires
au pays) et déjà il est clair que c'est rare chez eux et j'attends toujours
des statistiques sur l'esclavage chez les musulmans. . |
En attendant des statistiques, j'ai cité plusieurs écrits musulmans qui
acceptent et encourrage l'excision, inutile de jouer sur les mots, il s'agit
bien d'excision féminine dont il est question, et non point uniquement de
circoncision!
bionique a
écrit: | sinon la démarche
foireuse de prouver par l'exemple n'est pas surprenante de ta part, tu l'as
déjà fait en disant qu'en tunisie tes parents ont pris la photo d'un
écriteau à l'entrée d'une mosquée "interdit aux chiens et aux chrétiens",
mais je ne recourerai jamais à des méthodes aussi bêtes, et je ne ferai
jamais la même chose en parlant d'une minorité des partisans de le pen pour
dire voilà la france est un pays d'intolérance.. |
je en vois pas en quoi démontrer le manque de respect des muslumans chez eux
pour les autres religions des musulmans est "foireux" c'est au contraire
éloquent, si on en faisait le quart en France, les autorités musulmanes
françaises montraient au créneau...
bionique a
écrit: | quant à notre
discussion sur porc, je ne sais quelle intention te pousse à y revenir et la
lier au sujet de l'esclavage . |
simple, tu as fini par te rendre à l'évidence (relis ce sujet) que le porc
n'est pas plus toxique qu'une autre viande à force d'exemple et d'arguments,
je gage que tu finiras par trouver la raison et accepter que l'esclavagisme
est une sinistre réalité en terre islamique...
|
GROLUX
Suprème actif


Inscrit le: 20 Nov 2007
Messages: 4876
|
Posté le: Mer Juil 16, 2008 12:07 pm Sujet du message:
cherjirou a
écrit: | tu as fini par te
rendre à l'évidence que le porc n'est pas plus toxique qu'une autre viande
|
Je n'en crois rien, il dit le contraire juste au dessus.
A ce sujet Bionique, je te suggère d'apporter des preuves solides si tu
compte continuer à dénigrer mon alimentation et celle de mes ancêtres.
Comme tu n'en trouveras pas, je te demanderais d'éviter le sujet.
|
cherjirou
Super actif


Sexe: 
Inscrit le: 31 Mar 2006
Messages: 1548
|
Posté le: Mer Juil 16, 2008 13:57 pm Sujet du message:
GROLUX a
écrit: |
cherjirou a écrit: |
tu as fini par te rendre à l'évidence que le porc n'est
pas plus toxique qu'une autre viande |
Je n'en crois rien, il dit le contraire juste au dessus.
A ce sujet Bionique, je te suggère d'apporter des preuves solides si tu
compte continuer à dénigrer mon alimentation et celle de mes ancêtres.
Comme tu n'en trouveras pas, je te demanderais d'éviter le
sujet |
certes oui Grolux, dans ce topic Bionic se rétracte, pourtant:
"] bionic a
écrit: | Posté le: Jeu Mar 13,
2008 6:30 pm Sujet du message:
------------------------------------------------------------------------------
--
j'ai dû avoir une fausse idée sur la teneur de la viande de porc en CT.
j'avais lu dans un livre que le porc en contenait beaucoup par rapport à
d'autres animaux mais peut être qu'on incluait également le tissu
sous-cutané. je ne me rappelle plus
sinon je ne suis pas assez au couant du respect des conditions d'hygiène pour
la consommation de viandes à une certaine époque mais si c'était le motif
pour interdire une viande il les aurait concerné
toutes. |
|
bionique
Super actif


Sexe: 
Inscrit le: 17 Déc 2005
Messages: 2018
Localisation: la toile cosmique
|
Posté le: Mer Juil 16, 2008 19:11 pm Sujet du message:
GROLUX, je ne cherche pas à dénigrer, je respecte les différences et chacun
ses choix. j'ai vécu des mois avec une famille française et ils n'ont jamais
vu un manque de respect de ma part à leur culture. ce sont de bons moments
que j'ai passés et le maître de mon stage est venu nous visiter au maroc 3
ans après.
et toi cherzéro, je te dis que l'esclavage en terre d'islam est plus rare que
jamais et continue sa disparition. tu ne veux pas voir que c'est un fait
historique et que de nos jours il n'y a pas marche-arrière. tu veux juste
t'accrocher aux miettes qui en restent pour essayer de donner une mauvaise
image du monde musulman. et si tu veux savoir ce que je pense, tant que
l'esclavage subsiste il est sinistre. (edit : et ptet qu'il a déjà
disparu).
pour la question de l'excision, les traductions que tu rapportes parlent de
l'excision chez les enfants des deux sexes, et l'islam ne permet que la
circoncision chez les deux ! donc c'est de celle-ci qu'il s'agit. et le plus
marrant c'est que dans une de tes TRADUCTIONS (n'est-ce-pas !) sélectionnés,
comme tu le sais bien, le mot clitoris est mis entre parenthèses, tout
simplement parceque dans la version arabe il ne figure pas ! le hadith dont tu
parles (dont il y a des différences d'opinion sur le degré d'authenticité)
je l'ai entre mes mains et je n'y vois guère le mot clitoris ! et la plupart
des interprétations que je connais parlent de circoncision et je n'ignore
aucune des interprétations contrairement à ce que tu as essayé de faire
passer !
edit : et autre chose, je suis étonné de voir le mot arabe "khitane" traduit
par un terme aussi vague qu'excision alors qu'il veut dire circoncision (je
t'invite à te renseigner). en plus c même pas obligatoire, pour la fille en
tout cas.
reedit : mais à ce que je vois l'on donne des fois le même sens à
circoncision qu'à excision en langue française (c'est ce que je crois
comprendre en lisant un article sur la circoncisin des filles en somalie, sur
santetropicale.com)
sinon pour le petit souvenir dont tu parles concernant la tunisie il y a des
choses semblables en france vis-à-vis de l'islam et des musulmans, comme
l'appel à l'expulsion et çà m'étonne pas qu'il y ait sur des murs et sur
des pages internet des extraits de haine et de racisme envers les arabes par
exemple. et si tu penses que c'est en parlant d'un exemple de non respect
d'une culture ou d'une ethnie en france que je peux démontrer ce non respect
comme étant une caractéristique de la société française comme tu veux
faire pour la tunisie eh bein t es vraiment nul !
Dernière édition par bionique le Sam Nov 15, 2008 22:15 pm; édité 5 fois
|
Nève
Membre


Sexe: 
Inscrit le: 19 Mai 2008
Messages: 364
Localisation: Genève (et non, ça ne revient pas à dire que c'est la France!Genève est en Suisse et fière d'y être)
|
|
siwa
Actif

Inscrit le: 08 Oct 2007
Messages: 686
|
Posté le: Mer Juil 16, 2008 23:36 pm Sujet du message:
cherjirou a
écrit: | pas un chiffre dans ton
compte rendu, ce dernier reste dans le flou artistique total, par ailleurs, je
n'ai lu aucun écrit relatif à la religion chrétienne qui accepte, tolère,
encourage ou autre l'excision féminine contrairement à
l'islam.... |
Effectivement, la chrétienté, contrairement à certains imams musulmans, n'a
jamais toléré/justifié l'excision. J'ai simplement dit que ça se
pratiquait aussi dans des communautés
chrétiennes.
wikipédia a
écrit: | Ainsi, actuellement,
l'essentiel des populations qui pratiquent ces mutilations sexuelles sont soit
traditionnellement animistes, soit certaines communautés musulmanes
d'Afrique. Il existe aussi des communautés chrétiennes au Ghana ou au Togo
qui pratiquent les mutilations sexuelles. |
En Egypte, plus de 95% des femmes sont excisées, alors que 15% de la
population est de religion copte (donc chrétienne). En Ethiopie, le
pourcentage de femmes excisées est lui aussi supérieur à 85%. Or, seul 40%
de la population est musulmane, alors qu'il y a 50% de chrétiens orthodoxes.
Suffit de faire un calcul assez simple pour voir que beaucoup de chrétiennes
subissent l'excision.
Extrait du "rapport final de la journée consacrée à l'excision - le 21 mai
2001 - à Berne"
Citation: | La
raison la plus souvent avancée de la pratique des MGF
est la religion. Ceux qui pratiquent les MGF sont la plupart
du temps convaincus que cela est imposé par l’Islam. Le
christianisme est également cité comme justification. La
plupart des femmes dans les pays concernés pensent qu’en
tant que bonnes musulmanes ou chrétiennes, elles se doivent
de subir le rite des MGF. Par Berhane Ras-Work, Présidente du Comité
Inter-Africain |
Extraits du rapport de l'UNICEF (c'est assez sérieux pour toi ?) intitulé
"changer une convention sociale néfaste : la pratique de
l'excision/mutilation génitale féminine" (2005, réimprimé en 2008)
Citation: | “La charia islamique protège les enfants et sauvegarde
leurs droits. Ceux qui privent leurs enfants de leurs droits commettent
un grave péché. […] L’E/MGF est une question médicale, nous
tenons compte de l’avis des docteurs et leur
obéissons. Il n’y a aucun texte dans la Charia, dans le Coran, ou dans
la Sunna prophétique qui concerne l’E/MGF.”
Le grand Imam, cheikh Mohammed Sayed Tantawi, cheikh d’Al-Azhar.14
“Il nous a été démontré au moyen de preuves religieuses
authentifiées que la charia ne contient aucun texte sur
lequel fonder la légitimité de quelque forme d’E/MGF que ce soit. De
plus des médecins de confiance ont établi
que tout type d’E/MGF est nuisible.»
Déclaration signée par 30 cheikhs appartenant aux huit groupes soufistes les
plus importants du Soudan, 2004.
“ […] dans la perspective chrétienne – cette pratique
n’a absolument aucun fondement religieux. De plus elle
n’obéit à aucune raison médicale, morale ou pratique. […] Quand
Dieu a créé l’être humain, il a fait en sorte que
tout soit bon chez lui/elle: chaque organe a sa fonction et son rôle.
Pourquoi alors permettons-nous que soit abîmée
la création de Dieu ? Aucun verset de la Bible, ni dans l’Ancien ni
dans le Nouveau Testament, aucun texte
dans l´histoire du judaïsme ou de la chrétienté, aucun verset ne mentionne
la circoncision féminine.”
Evêque Moussa, responsable du département de la jeunesse de l’Eglise
copte orthodoxe et représentant du pape
Shenouda III.15 |
Le dernier paragraphe n'aurait pas lieu d'avoir été écrit si l'excision se
limitait au monde musulman.
Citation: | Les
analystes des EDS soulignent que les données varient beaucoup plus en
fonction de l’appartenance ethnique qu’en fonction de toute autre
variable sociale ou démographique. En d’autres mots, l’identité
ethnique et la pratique de l’E/MGF sont étroitement liées. Certains
groupes ne pratiquent que rarement ou pas du tout l’E/MGF tandis que
d’autres la font subir à presque toutes les
femmes. |
Tout ça pour dire que l'excision est une pratique traditionnelle, largement
antérieure à la chrétienté et à l'islam, et n'a pas grand-chose à voir
avec ces religions monothéïstes. C'est une pratique qui dépasse largement
les clivages religieux. Si certains dignitaires musulmans l'ont justifié,
l'Eglise chrétienne l'a tout simplement ignoré - en tout cas, jusqu'à
aujourd'hui, peu sont ceux qui l'ont dénoncé. Donc oui, désolée, les
chrétiens aussi pratiquent l'excision.
Et c'est lassant d'avoir toujours la même rengaine concernant l'islam, qui
est à l'origine de tous les malheurs du monde. Dès qu'un topic aborde le
sujet, vous lui mettez tout sur le dos. Bouh, ce sont des exciseurs, des
esclavagistes, des tortionnaires ! C'est gavant. Les autres religions ne sont
pas plus glorieuses, mais je comprends pas pourquoi un tel acharnement sur les
musulmans.
|
bionique
Super actif


Sexe: 
Inscrit le: 17 Déc 2005
Messages: 2018
Localisation: la toile cosmique
|
Posté le: Jeu Juil 17, 2008 08:54 am Sujet du message:
merci siwa
j'ajoute que le degré d'authenticité du hadith en rapport avec la
circoncision féminine est considéré tantôt moyen tantôt faible, voire
très faible, vu les grandes lacunes dans les chaînes de transmission. donc
je n'aurais pas dû dire que l'islam en tant que religion autorisait cette pratique. et je comprends que des
imams l'aient interdite en combinant les lacunes de transmission du dit hadith
avec les versets qui disent que ce qui est nuisible ou plus nuisible que bon
est prohibé, en plus de ce que dit la médecine sur cette pratique.
d'ailleurs c'est sur la base de ces versets, combinés aux données
médicales, qu'il y a des fatwas interdisant la consommation de tabac.
Dernière édition par bionique le Jeu Juil 17, 2008 09:14 am; édité 1 fois
|
cherjirou
Super actif


Sexe: 
Inscrit le: 31 Mar 2006
Messages: 1548
|
Posté le: Jeu Juil 17, 2008 09:11 am Sujet du message:
bionique a
écrit: | et toi cherzéro, je te
dis que l'esclavage en terre d'islam est plus rare que jamais et continue sa
disparition. tu ne veux pas voir que c'est un fait historique et que de nos
jours il n'y a pas marche-arrière. tu veux juste t'accrocher aux miettes qui
en restent pour essayer de donner une mauvaise image du monde musulman. et si
tu veux savoir ce que je pense, tant que l'esclavage subsiste il est
sinistre.! |
mdr, t'énerve pas bichette, je sais que ça te fais mal de regarder la
vérité en face (ne dit on pas qu'elle seule blesse d'ailleurs) mais il ne
s'agit pas de miette, et historiquement l'islam a effectivement pratiqué
l'esclavage, et cette ignoble pratique perdure de nos jours, mais je comprend
tes réticences à accepter ce tabou honteux...
bionique a
écrit: | pour la question de
l'excision, les traductions que tu rapportes parlent de l'excision chez les
enfants des deux sexes, et l'islam ne permet que la circoncision chez les deux
! donc c'est de celle-ci qu'il s'agit. et le plus marrant c'est que dans une
de tes TRADUCTIONS (n'est-ce-pas !) sélectionnés, comme tu le sais bien, le
mot clitoris est mis entre parenthèses, tout simplement parceque dans la
version arabe il ne figure pas ! le hadith dont tu parles (dont il y a des
différences d'opinion sur le degré d'authenticité) je l'ai entre mes mains
et je n'y vois guère le mot clitoris ! et la plupart des interprétations que
je connais parlent de circoncision et je n'ignore aucune des interprétations
contrairement à ce que tu as essayé de faire passer !
edit : et autre chose, je suis étonné de voir le mot arabe "khitane" traduit
par un terme aussi vague qu'excision alors qu'il veut dire circoncision (je
t'invite à te renseigner). en plus c même pas obligatoire, pour la fille en
tout cas.! |
bla bla bla ta pirouhette ne prend pas, tu veux jouer sur la traduction de
certains mots, et je t'accorde que ces derniers ont leur importance, mais
quant bien même il est question de circoncision, l'excision est bien une
pratique approuvée par l'islam comme la reconnue Ziva d'ailleurs...
bionique a
écrit: | sinon pour le petit
souvenir dont tu parles concernant la tunisie il y a des choses semblables en
france vis-à-vis de l'islam et des musulmans, comme l'appel à l'expulsion et
çà m'étonne pas qu'il y ait sur des murs et sur des pages internet des
extraits de haine et de racisme envers les arabes par exemple. et si tu penses
que c'est en parlant d'un exemple de non respect d'une culture ou d'une ethnie
en france que je peux démontrer ce non respect comme étant une
caractéristique de la société française comme tu veux faire pour la
tunisie eh bein t es vraiment nul ! |
que nenni bichette ^^ tu fais état de "choses semblables en France" or il
s'agit là de faits isolés et indépendants des autorités, n'importe qui
peux gribouiller sa haine ou autre ressentiment sur les murs, il est tout
autre chose d'avoir un panneau officiel à l'entrée d'une mosquée, tu
t'embrouilles et cette confusion est navrante...
|