lililule
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Messages: 4809
Localisation: ...
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Posté le: Jeu Mai 05, 2011 12:58 pm Sujet du message:
| Lyriss a
écrit: | | Toutes les religions
sont des amantes hystériques et jalouses, y'a que la robe qui
change. |
ça me rappelle du Brassens
|
Eponine
Madame Casse-Pieds
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Messages: 13631
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Posté le: Jeu Mai 05, 2011 13:00 pm Sujet du message:
| robotics_rule2.0 a
écrit: |
| Eponine a écrit: |
Mettre de la logique dans la religion, c'est quand même fort
!!!! |
Donc rien n'est logique, même pas l'athéisme, l'anarchie....
Quand j'ai dit logique, je parlais du concept de Bonnes/Mauvaises actions...et
de la course vers le Paradis...
| Eponine a
écrit: |
Les religions ne sont ni pire ni meilleures les unes par rapport aux autres.
Un bouddhiste, un indouiste ou un fervent adepte du système religieux romain
valent tout autant qu'un quelconque chrétien, musulman ou
judaiste. |
Des Boudhistes qui vénérent Boudha qui était un être humain qui a bel et
bien existé sur cette Terre, qui croient que pour punir un homme qui a
pêché dans sa vie, il est réincarné en limace 
Des hindouistes qui vénérent la vache, et punissent toute personne qui ne
lui ferait ne serait-ce qu'une égratignure...
Je trouve tout ça un peu difficile à appréhender... |
Wow. C'est sûr, si tu réduis ces religions à ça...
Je peux aussi dire que les musulmans sont des abrutis qui égorgent des
cochons dans les baignoires, les catho de sombres idiots qui croient que de
l'eau peut guérir des maladies incurables et les juifs des nazes qui ne
peuvent même pas conduire leur voiture le jour du sabbath.
Dit comme ça, je pense qu'aucune religion n'est plus maline qu'une autre,
n'en déplaise à ton ego.
|
Oel
Suprème actif
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Messages: 3880
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Posté le: Jeu Mai 05, 2011 13:02 pm Sujet du message:
| Citation: | Quand tu crois à un Dieu infiniment plus Grand, plus
Puissant,...que toi, c'est un peu normal de Le craindre non? de vouloir être
dans Ses bonnes grâces?
Mais en même temps quand tu entends le degré de miséricorde de ce Dieu, (un
hadith divin que j'aime bcp : Dieu Tout-Puissant a dit : Je suis selon
l'opinion que Mon serviteur se fait de Moi et Je suis avec lui lorsqu'il
M'invoque. S'il M'invoque en lui-même, Je l'invoque en Moi, et s'il M'invoque
dans une assemblée, Je le mentionne dans une assemblée meilleure que la
sienne. Et s'il se rapproche de Moi d'un empan, Je me rapproche de lui d'une
coudée ; s'il se rapproche de Moi d'une coudée, je Me rapproche de lui d'une
brasse. Et s'il vient vers Moi en marchant, je viens vers lui en courant. ) tu
ne peux que l'aimer...et quand on arrive à ce niveau spirituel élevé, on ne
fait plus ce qu'on fait par crainte de son châtiment mais plutot par
amour...
|
Point besoin de me faire l'éloge de passages du Coran, qui dit des choses
bien horribles.J'ai un ami ex-musulman qui a eu beaucoup de problème avec ses
parents, assez orthodoxes dan sleur religion musulmane, parce que le Coran dit
qu'il faut tuer les apostats... Je ne te parle du racisme, du chauvinisme ou
du sexisme. Religion de paix et de tolérance...
| Citation: | Si
c'était le cas, soit Adam n'aurait jamais mangé la pomme interdite, et on
serait resté au Paradis, soit cette Terre serait notre Paradis...Et ce n'est
ni l'un ni l'autre...Very Happy
Ce serait vain, et inutil s'il n'y avait justement pas cette compétition,
cette course vers les bonnes actions, celui qui au bout du tunnel se retrouve
avec un bénéfice positif Bonus/Malus, il entre au Paradis, celui qui se
retrouve avec un déficit, Enfer pour un petit moment puis Paradis,...celui
qui a un déficit plus large, il passe un plus long séjour en Enfer, puis
Dieu lui pardonne a lui aussi et l'envoie au Paradis, ainsi de suite....c'est
comme ça qu'on voit les choses en Islam, et je trouve ça logique^^
|
Je ne sais plus d'où vient ta citation de moi mais ça prouve bien ce que je
dis. Quand tu dis faire des choses bonnes ou mauvaises, je suppose que ya
aussi une aprt de relatif à ta religion, comme respecter ce que dit le Coran
(enfin plus ou moins vu les horreurs qu'il peut parfois sortir). La classe
dominante manipulait et le fait encore dans d'autres pays la religion
annihiler tout sentiment de révolte... L révolution française par exemple
fut entre autres un combat contre la religion. De plus tu me laisses là
l'image (comme plein d'autres croyants) de quelqu'un vidé de sa propre
conscience morale, qui fait le bien uniquement pour plaire à Dieu et gagner
le paradis. Oui c'est de la soumission effectivement et c'est le contraire de
la liberté (liberté qui ne veut pas dire faire le mal).
| Citation: | | Ton
libre arbitre justement te permet de choisir ou de refuser la foi en
Dieu...(quand j'en aurai le temps et la force mentale j'aimerais faire un
sujet et organiser un VRAI débat sur l'existence de Dieu, où tous ceux qui
seraient intéressé posteraient leurs arguments pour ou
contre)... |
C'est un libre arbitre mais vite fait. C'est comme quand les libéraux de tous
poils te disent que leur société idéale valorise le libre arbitre. Tu
choisis quel patron t'exploite, ou encore tu vis dans la misère. Bien là
c'est pareil : croyant = paradis, croyant pas gentil/mécréant = enfer...
Enfin j'aimerais te rappeler que dans des théocraties (chrétiennes ou
musulmanes) la religion étant utilisé à des fins de domination (et ne servi
qu'à ça d'ailleurs) il y a eu aliénation de la liberté de conscience
humaine alors le libre arbitre était quelque peu malmené. Pareil pour
l'éducation religieuse des parents, plein d'enfants ne savent même pourquoi
ils sont musulmans (ou je ne sais quel autre religion).
| Citation: | Je
ne reconnais que les religions célestes...quand tu me parle de Boudha ça ne
me dit rien, parce qu'en dehors des 3 religions célestes, le reste c du
n'importe quoi...
Ensuite, pour ce verset de la Bible, je t'invite à vérifier sa véracité
parce que je sais qu'il y a plusieurs versions de la Bible et que des fois on
trouve des contradictions...
Dans le Coran, dont il n'y a qu'une version unique...Dieu a créé l'Univers,
les étoiles, les planètes, la Terre et tout ce qui va avec en 6
jours...voilà simple, clair et net...les juifs ont rajouté par la suite
qu'Il S'est reposé le septième jour, ce que je trouve ridicule, Dieu ne
serait pas Dieu s'il avait besoin de se reposer Very Happy le repos étant un
concept "humain"... |
En ce qui concerne "Et Yahvé s'éveilla au dessus des eaux" (Genèse) je ne
vois pas bien en quoi elle prouve ce que tu dis. je 'lai lu la Genèse, et
même si je n'ai pas souvenir de cette ligne mais que j'admets qu'elle y soit,
elle dit juste qu'il s'élève, pas que c'est sa naissance... Dans la Bible
Dieu ets intemporel, infini dans le passé et le futur (comme l'Univers lui
même dans le bouddhisme).
"le reste c du n'importe quoi" > Non mais n'importe quoi ! Tu te crois
détenir la vérité ? Pardon mais à lire n'importe quel livre sacré j'ai
envie de dire que même les religions célestes c'est du n'importe quoi...
Critiquer telle religion oui, s'en moquer oui, se dire seul détenteur de la
vérité c'est limite franchement...
|
Ryan
De passage
Inscrit le: 29 Mar 2011
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Posté le: Jeu Mai 05, 2011 13:24 pm Sujet du message:
| Citation: | | le
Coran dit qu'il faut tuer les apostats... |
Le Coran non, je ne connais qu'un Hadith qu'il ne faut pas sortir du
contexte.
| Citation: | | Je
ne te parle du racisme, du chauvinisme ou du sexisme. Religion de paix et de
tolérance... |
Je n'y crois pas, puisque les détracteurs bornés de n'importe quelle
religion sont discrédités.
| Citation: | en
dehors des 3 religions célestes, le reste c du n'importe quoi...
|
Heureusement que tu n'ajoutes pas "complètement". Il est inévitable de se
croire dans le vrai, ce qui est compréhensible, mais tout le monde pense à
Dieu et à l'après-vie, ce qui est très important en soi. Et puisqu'il y a
une sagesse dans la diversité... C'est pour celà que la logique ne peut
être séparée des doctrines. En plus la logique est humaine, qu'elle prenne
tout en considération ou non.
|
Ryane
Petit nouveau
Inscrit le: 06 Mai 2011
Messages: 4
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Posté le: Ven Mai 06, 2011 08:00 am Sujet du message:
| Citation: | | Je
n'y crois pas, puisque les détracteurs bornés de n'importe quelle religion
sont discrédités. |
J'ajoute que ce n'est qu'une des raisons, je connais assez bien l'islam.
|
Oel
Suprème actif
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Posté le: Ven Mai 06, 2011 12:59 pm Sujet du message:
| robotics_rule2.0 a
écrit: |
| Eponine a écrit: |
Mettre de la logique dans la religion, c'est quand même fort
!!!! |
Donc rien n'est logique, même pas l'athéisme, l'anarchie....
|
L'athéisme n'est pas une religion malgré tout c que des croyants peuvent en
dire. Car cette opinion peut se faire de manière logique, comme l'agnoticisme
d'ailleurs. Toutes les autres relèvent de la foi sans logique
|
Penseur Pensif
Super actif
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Localisation: Entre deux neurones.
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Posté le: Ven Mai 06, 2011 14:56 pm Sujet du message:
N'est il pas logiqeu d'etre ilogique ?
Il y a quand meme pas de choses qu'on ne sait encore expliquer et dire qu'il
est logique d'etre athé c'est faux. On a tous besoin d'un référent
supérieur, et qu'en y en a pas les hommes ce tourne vers Dieux (ou qqc de
similaire)
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Nitiya fusion
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Messages: 764
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Posté le: Ven Mai 06, 2011 17:17 pm Sujet du message:
L'avantage de Dieu c'est qu'on peut interpréter n'importe quoi qui peut
rassurer. C'est de l'ésotérisme, fantasmer sur l'inexplicable.
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Penseur Pensif
Super actif
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Posté le: Ven Mai 06, 2011 17:27 pm Sujet du message:
Le problème si tu dit "non il existe pas" ou "oui il existe" c'est que dans
les deux cas tu te déclare Omnicient,
et d'ailleurs la religion ce n'est pas savoir c'est croire. C'est trés
différents.
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Nitiya fusion
Actif
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Messages: 764
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Posté le: Ven Mai 06, 2011 17:34 pm Sujet du message:
Croire quelque chose d'irrationnel, c'est jamais très bon.
C'est juste la peur du vide cette croyance, on se sent incroyablement seuls
dans cet étrange univers, sans cette foi l'inconscient collectif perd les
pédales. Comment supporterait il ce tableau effrayant qu'est la vie, en fin
de compte. Notre place, notre but humain, dès qu'on sort de la vision de
notre petite vie personnel, c'est une abysse sans nom.
Alors sans Dieu, les gens deviendraient fou. Donc voir la vie autrement, c'est
masochiste mais on s'y adapte très bien et on sera moins déçu.
La création est une chose, la croyance codifié avec des intérêts humain en
est une autre.
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Aigle hurlant
Actif
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Messages: 922
Localisation: Wardak province, Afghanistan
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Posté le: Ven Mai 06, 2011 18:16 pm Sujet du message:
C'est quand même marrant, dans une partie "Religion, Spiritualité,
Paranormal", on trouve à 98% de la religion (dont 95% toujours LA même) et
2% de spiritualité et paranormal réunis...moi qui viens ici pour lire des
histoires de fantômes, esprits frappeurs et autres ados cauchemardeux, je
suis fort déçu...
Pourquoi ne pas séparer la partie religion en une entité distincte dans ce
forum?
Sur ce, je vais m'envoyer un sandwich au jambon... 
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Penseur Pensif
Super actif
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Posté le: Ven Mai 06, 2011 18:23 pm Sujet du message:
La croyance et la religion c'est un concept humain.
Tu dis que croire c'est éviter la peur du vide, c'est vrai. Par reflexe le
cerveau a tjrs peur de l'inconnu. Et le notre, ainsi que notre conscience,
fait de meme et compense via des réalités prosaïque.
Mais tu peux aussi voire le problème dans l'autre sens. Ne serait-ce pas le
fait de croire en qqc de tout-puissant, d'immense, d'inimaginable, de
miséricordieux, et remplie d'amour qui fait peur ? ca serait une réactions
normal.
Alors la je prend la chose sous un autre angle, et bien que je me sache sur
des sables mouvant je m'avance quand meme. Cette démonstration n'a jamais
était prouvé, il vient d'une déduction personnel aui réuni un ensemble de
connaissance donc c'est pas du tout prouvé :
Je sais si vous connaissez le principe "d'inconscient collectif" ?
En gros on s'est rendu compte que, au meme moment, partout dans le monde,
pouvait naitre la meme idée. Ainsi des peintures sont a plus de 22000 km de
distance pourtant elle ce ressemble, et date de la meme période, meme
inventions a différents endroit du monde, etc...
Les scientifique en sont arrivé a la conclusion hasardeuse suivante : il y
aurait une sorte de "matrice a idée" ou chacun piocherait (cf. Bernard
Werber, Nouvelle encyclopédie du savoir relatif et absolu).
Deuxième point, vous avez surement entendu parler de ces "esprit fort" qui
arrive a modifié, a la seule force de leur mental, des objets. Il arrive
grace a leur esprit a modifié le monde qui les entoures. Et meme a "créer"
des choses (alors par contre je n'ai pas vraiment de référence, si je me
souviens bien j'ai lu un truck style encyclopédie du paranormal ou un truc
comme ca) .
Troisième point. On a déja observer que, lors de grand rassemblement, si
tout le monde penser la meme chose, ou prier dans ce sens, elle arrivait. Dans
la meme croyances que ce qui disent : plus on crois au Diable plus on le
renforce.
Et dernier la conclusion enfait, j'en arrive a ma théorie (dans laquel je ne
crois pas trop mais qui pourrat peut etre vous intéresser) : l'homme a crée
Dieux. Via sont envie, et via la croyance des ces milliers de gens il
existe,dans une matrice inaccessible un etre supérieur a nous, parce qu'il
est liée a nous, parce que nous l'avons créer.
Une deuxième théorie plus tard dans la soirée. (la je dois aider ma soeur
et son scout)
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Eponine
Madame Casse-Pieds
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Messages: 13631
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Posté le: Ven Mai 06, 2011 19:06 pm Sujet du message:
Citer Bernard Werber pour justifier une théorie, même moi, en tant que
lectrice assidue de tous ses bouquins, je n'aurais franchement pas osé...
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Penseur Pensif
Super actif
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Messages: 2251
Localisation: Entre deux neurones.
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Posté le: Ven Mai 06, 2011 19:08 pm Sujet du message:
Je dis "cf. Bernard Weber" parce que c'est lui qui pose en fait le mot
"matrice a idée"
mais la théorie de l'inconcient collectif ne vient pas de lui
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Lyriss
Habitué(e)
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Posté le: Ven Mai 06, 2011 21:20 pm Sujet du message:
| Penseur Pensif a
écrit: |
Bernard Werber, Nouvelle encyclopédie du savoir relatif et absolu).
Encyclopédie du paranormal |
Ah ah ah
Je suis allé a un concert d'alizée, tout le monde pensait la même chose,
pourtant elle a jamais enlevé son sous-tif.
Dernière édition par Lyriss le Ven Mai 06, 2011 21:21 pm; édité 1 fois
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Oel
Suprème actif
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Posté le: Ven Mai 06, 2011 21:21 pm Sujet du message:
| Penseur Pensif a
écrit: | N'est il pas logiqeu
d'etre ilogique ?
Il y a quand meme pas de choses qu'on ne sait encore expliquer et dire qu'il
est logique d'etre athé c'est faux. On a tous besoin d'un référent
supérieur, et qu'en y en a pas les hommes ce tourne vers Dieux (ou qqc de
similaire) |
C'est un erreur (selon moi) communément faite.
D'une part la probabilité que des religions avec tant de vérités dites
soient vrais sont quasi nulles, ce qui les excluent direct. Ensuite, alors
Dieu existe ou pas.
Suppose deux cases :
Une avec les arguments disant que Dieu existe,
Une avec les arguments disant que Dieu n'existe pas,
une vision agnostique
Dans la case disant que dieu existe : RIEN
Dans la case disant que Dieu n'existe pas : RIEN
=======> agnosticisme (soit deisme soit atheisme)
une vision athée
Dans la case disant que dieu existe : RIEN
Dans la case disant que Dieu n'existe pas : L'AUTRE CASE EST VIDE.
=======> athéisme
C'est ceux disent qu'il existe telle chose qui doivent prouver l'existence de
leur chose, comme c'est ceux qui accusent quelqu'un qui doit prouver leur
crime.
Cela s'applique au Père Noel, aux Elohims, aux petits hommes verts, aux
aliens à pois roses, et à Dieu aussi.
Je dirais donc qu'un agnostique c'est quelqu'un qui ne veut pas se mouiller
C'est comme cela que je suis passé de l'agnosticisme à l'athéisme.
De plus j'ai quelques autres raisons de croire que le déisme n'est pas une
position tenable, d'où l'athéisme.
Dernière édition par Oel le Ven Mai 06, 2011 21:24 pm; édité 1 fois
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Aigle hurlant
Actif
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Localisation: Wardak province, Afghanistan
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Posté le: Ven Mai 06, 2011 21:24 pm Sujet du message:
Oel, une bière pas kasher ou halal avec quelques tranches de saucisson pur
porc et un steak de vache dégustés sur le banc d'une église, ça te dit?
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Lyriss
Habitué(e)
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Posté le: Ven Mai 06, 2011 21:25 pm Sujet du message:
Moi je me fi a mon instinct, et j'ai toujours senti que quelque-chose clochait
dans ce monde et dans l'humain en particulier. C'est pourquoi je pense, j'ai
l'intuition que la notion de divin n'est pas a rejeté d'un revers de main.
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Oel
Suprème actif
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Posté le: Ven Mai 06, 2011 21:25 pm Sujet du message:
Je suis végétarien
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Aigle hurlant
Actif
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Posté le: Ven Mai 06, 2011 21:28 pm Sujet du message:
Bon alors salade aux pommes pas casher pour toi et soupe au pistou pas halal
pour moi!
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