La langue française.

Silver Mercure · Habitué(e) Inscrit le: 24 Oct 2007 Messages: 16777195

je dirais chaque chaussette et chaque culotte est rangée...
au singulier

comme quand on dit chacun fait ce qu'il veut, même si foncièrement ça veut dire tout le monde, le sujet est bien singulier, si je ne m'abuse.

la question du genre masculin ou féminin me donne plus de doutes...
chaque slip et chaque culotte est rangé(e) ... ?

attendons les experts.

uacuus · Super actif Sexe: Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2753

Studio · Posté le: Jeu Fév 28, 2008 13:36 pm Sujet du message:

uacuus · Super actif Sexe: Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2753

Lucinda · Posté le: Jeu Fév 28, 2008 14:09 pm Sujet du message:

Mouais, mais il y a le "et" qui me gêne et pour moi, je le verrai dans le sens :

"un individu de machin ET un individu de truc"

Mais je peux avoir tort, donc ok, je le conçois. Est-ce que je pourrais avoir par contre la règle de grammaire qui l'explique ?

lolie · Posté le: Jeu Fév 28, 2008 14:11 pm Sujet du message:

uacuus · Super actif Sexe: Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2753

Méphistophélès · Suprème actif Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4299

Le corps et l'idée sont constitués...
Chaque corps et chaque idée sont constitués...

L'article défini et le déterminant défini obéissent aux mêmes règles: ils s'accordent en genre et en nombre avec le nom qu'ils actualisent. D'un point de vue grammatical, il n'y a donc aucune raison de mettre le verbe au singulier, dès lors que le sujet se compose de deux unités coordonnées: un et un, ça fait deux.
Au niveau du sens c'est un peu plus compliqué, le choix du déterminant défini tient sans doute d'une volonté d'insister sur la non actualisation du nom, mais ce caractère "indéfini" n'est pas une raison suffisante pour le priver de son nombre. Globalement, je pense que la phrase peut se gloser comme suit:

Le corps de manière générale et l'idée de manière générale sont constitués...

uacuus · Super actif Sexe: Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2753

J'ai écrit à l'académie française, elle devrait me répondre.

Il ne s'agit pas du corps "en général". Au contraire, "chaque" ne généralise pas, il singularise.
Quand on dit chaque corps, on signifie, les corps pris individuellement, un par un.

Or il se peut que la vertu individualisante du "chaque" soit telle, qu'on pourrait considérer qu'il y a un genre de mise en facteur: chaque A + chaque B = chaque (A+B).

Chaque genaissien et genaissienne pourra le comprendre sans doute.

Méphistophélès · Suprème actif Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4299

uacuus · Super actif Sexe: Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2753

C'est tout le paradoxe des distributifs, il énoncent une totalité (non pas une généralité), à travers l'individualité.
On peut dire: tous les hommes, tout homme, ou chaque homme.

Quand on dit chaque homme, on insiste sur le fait que les hommes sont plus un par un. En imagination, on passe en revue tous les représentants de la classe "homme", pour mieux embrasser la totalité. Quand on dit tous les hommes, on raisonne plus par ensemble, ou plutôt par tas.
Dans le distributif, il y a la nuance suivante, que les éléments constitifs d'un ensemble sont considérés dans leur unité.

Si le pronom correspondant est "chacun", c'est précisément que "chaque" infère l'unité, et que cette unité n'est pas celle de l'ensemble, mais celle des individus qui le constituent.

Méphistophélès · Suprème actif Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4299

Individus qui, quoique appréhendés individuellement, ne renvoient à aucun autre référent que le groupe dont ils sont extraits, ils sont absolument interchangeables: il y a donc bien une idée de généralité dans l'énoncé "chaque homme".

Invité · Posté le: Jeu Fév 28, 2008 21:09 pm Sujet du message:

A mon avis, Loli a eu assez de précisions à sa petite question Laughing

Silver Mercure · Habitué(e) Inscrit le: 24 Oct 2007 Messages: 16777195

appréhendés référents

allez l'académie.

uacuus · Super actif Sexe: Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2753

Méphisto tu as édité ton post pour que la généralité qui me gêne soit formulée d'une manière moins abrupte. Je reconnais là ta mesquinerie habituelle.

Pour ma part je crains qu'on soit embarqué dans une discussion quelque peu scholastique.

La généralité se définit par les caractéristiques communes et définitoires d'éléments regroupés en classe. Si je dis : les hommes, je désigne des individus qui font partie du genre humain. Les degrés d'actualisation sont divers selon le déterminent et le contexte. Si je dis "les hommes que j'ai vu", j'actualise en extrayant du genre humain des individus particuliers.
Si je dis : les hommes, sans que le contexte infère de quels hommes il s'agit, et que par exemple la phrase est au présent de vérité générale, alors cela désignera les hommes en tant qu'homme, c'est à dire plus dans leur définition et leur genre que leur actualité.
Si je dis : tous les hommes, l'idée principale est que l'ensemble des individus du genre humain sont appréhendés. Je ne dis pas qu'il n'y ait pas de valeur générale a l'énoncé, mais l'idée principale apportée par le déterminent indéfini est celle d'ensemble. Je donnerais un exemple : tous les chats de ma grand mère sont morts. Je délimite un ensemble, "les chats de ma grand mère", et l'indéfini donne l'idée que l'ensemble est en entier concerné par ce qui va suivre. Ce la ne va pas signifier que par nature, et par leur genre tout chat appartenant à ma grand mère est mort.

D'ailleurs essaie de changer, "les chats de ma grand mère, d'une manière générale, sont morts"... Qu'est ce que ça veut dire? Curieusement qu'ils ne sont pas tous morts, mais que le fait qu'ils appartiennent à ma grand mère doit bien être pour quelquechose dans leur mort.

"Chaque" commes "tous les", désigne les individus d'une catégorie, pris dans leur ensemble. L'idée de généralité peut être présente. chaque adolescent a connu une phase de révolte".
mais prenons un autre exemple: "chaque français devrait voter aux prochaines municipales". J'affirmerais avec méphisto qu'il s'agit du français en tant que français, mais il ne faut pas perdre le sens beaucoup plus précis du distributif. Il s'agit 1° de tous les français, donc avec la forte nuance d'ensemble plein, 2° d'une individualisation des éléments. Certes les individus sont considérés comme partie constitutive de l'ensemble, mais c'est du point de vue des individus de la catégorie, pris un par un, que l'ensemble est constitué. Je maintiens donc que l'idée de singularité est primordiale, même s'il ne s'agit pas d'individus différenciés, mais d'individus pris en ce qu'ils se ressemblent.
Ces individus sont comme des unités d'une même mesure, mais chaque unité, même si elle est identique aux autres, est considérée. Et c'est l'addition imaginaire de toutes les unités qui constitue l'idée de totalité. A l'envers, on pourrait dire qu'il s'agit de la généralité, mais considérée par le biais de l'exemplaire.
Ne voir que la généralité, c'est perdre complètement la nuance spécifique apportée par "chaque".
Je sais très bien qu'au point de vue de la pure logique morphologique la conjonction de deux éléments devrait inférer le pluriel, mais là cela me parait douteux, à cause de l'idée d'unité fortement impliquée par le chaque: que cette unité soit celle de l'exemplaire démultiplié, et représentatif d'un genre, ne change rien à l'affaire.
Je ne suis pas absolument sûr de mon opinion non plus : que chaque personne de bonne volonté et chaque pinailleur professionnel se fasse une opinion.

lolie · Posté le: Ven Fév 29, 2008 08:22 am Sujet du message:

Et bien, si j'avais su que ma question déclencherait un tel cataclysme Rolling Eyes

^^

Lucinda · Posté le: Ven Fév 29, 2008 09:53 am Sujet du message:

Je pense que l'hypothèse qui doit te tromper (ou me tromper, au choix suivant l'académie) est la suivante :

La factorisation.

Je ne pense pas comme toi que "chaque A" + "chaque B" puisse donner "chaque (A+B)" justement.

En effet, pour que cela soit faisable, il faudrait que A et B puissent se combiner et se regrouper dans un seul et même ensemble semblable.

Ce qui n'est à mon avis pas le cas quand on dit "chaque A + chaque B" puisqu'il s'agit justement ici de bien notifier chacun des deux partis de manière distinctes.

Si je dis "chaque chaussette et chaque culotte", cela ne signifie pas "chaque sous-vêtement". Parce qu'on y inclurait les soutien-gorges, slip, caleçons et autres sous-vêtements, ce qui n'était pas l'idée de départ.

uacuus · Super actif Sexe: Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2753

Bon, si je dis chaque chaussette et chaque culotte, cela veut dire toutes les chaussettes, et toutes les culottes, donc effectivement la factorisation est une expression malheureuse. J'essaie de justifier ce qui me parait le mieux sonner à mon oreille. Après tout, la langue a une logique que la logique ne connait pas. Je suis impatient de voir la réponse de l'académie en tout cas.

Silver Mercure · Habitué(e) Inscrit le: 24 Oct 2007 Messages: 16777195

moi aussi, je n'en dors plus.

Méphistophélès · Suprème actif Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4299