La langue française.

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

Soit je t'envoie un pps soit tu cherches le site où sont compillées les oeuvres non-réeditées.
Sinon y'a l'option des bords de seine, où tu trouveras des versions pirates moldaves pour la modique somme de 500 €, mais je ne sait pas d'où tu sort toi.

Silver Mercure · Habitué(e) Inscrit le: 24 Oct 2007 Messages: 16777195

je m'étonne de la similitude entre les mots pétrir et pétrifier alors que l'un désigne l'action de ramollir la matière tandis que l'autre désigne le fait de la figer.
est-ce une simple coïncidence ou y'a-t-il un explications tenant aux origines de ces mots ?

Méphistophélès · Suprème actif Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4299

Je n'saurais t'aider: je suis pétrifié de bonnes intentions.

uacuus · Super actif Sexe: Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2753

Ces deux mots sont sans rapport. Pétrifier vient de petrificare (rendre pierre (petra). Pétrir vient de pestrir, issu du bas latin pistrire "malaxer de la farine avec de l'eau pour en faire de la pâte", dérivé de pistrix, celle qui pétrit, lui même issu du latin pinsere, "miller le grain"...
(Un grand merci au dictionnaire étymologique de la langue française d'Alain Rey).

Silver Mercure · Habitué(e) Inscrit le: 24 Oct 2007 Messages: 16777195

merci uacuus !

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

Salut cactuus,
c'est quoi la règle du a/à ? J'en ai marre de le faire au pif.

Lucinda · Posté le: Mar Jan 08, 2008 17:45 pm Sujet du message:

Si je peux me permettre une première ébauche de réponse :

S'il s'agit d'un verbe que tu peux remplacer par "possède", tu mets "a".
S'il y a un participe passé après, tu mets "a" aussi.

Sinon, tous les autres cas, c'est "à".

Silver Mercure · Habitué(e) Inscrit le: 24 Oct 2007 Messages: 16777195

oui :
a pour le verbe avoir, à pour le reste.

exception faite des expressions non françaises du genre a priori

uacuus · Super actif Sexe: Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2753

Lucinda dit vrai, "a" est le verbe avoir, "à" est la prépositons. Le fait que a être suivi du participe passé n'est qu'une conséquence du fait que c'est le verbe.
En somme on ne devrait jamais avoir le moindre doute: un verbe et une préposition sont des choses si différentes que je ne vois pas où est la difficulté.
Une préposition est un mot invariable, qui se place devant un nom ou un verbe à l'infinitif. La préposition permet de donner au terme qu'elle précède une fonction dans la phrase.
Ex : je donne un cadeau à Grolux.
Grolux, par le seul fait qu'il se trouve derrière la préposition à, est complément d'objet indirect du verbe, et il a l'acception particulière de complément d'attribution. C'est à Grolux qu'on attribue le cadeau.

Un verbe au contraire est extrèmement variable. Il varie en personne, en temps, en mode... En un mot et sans faire de grandes théories, un verbe est verbe par le seul fait qu'il se conjugue.

Ex. Grolux a un cadeau. Grolux avait un cadeau. J'avais un cadeau. J'ai un cadeau...

Si tu as un doute, remplace simplement le présent par l'imparfait, et là c'est radical, tu vois tout de suite s'il s'agit du verbe avoir ou non.

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

merci je vais essayer de pas me tromper à l'avenir.

uacuus · Super actif Sexe: Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2753

Une personne de ce forum, dont je tairai le nom, a récemment écrit :

"Le forum ne donne pas de conseils de maltraitance animale (dans son acceptation la plus générale, lire humain compris)."

Or l'acceptation, me semble-t-il, désigne le fait d'accepter quelque chose. C'est l'acception qui désigne le sens dans lequel emploie ou comprend un mot.

darkdays · Posté le: Ven Fév 08, 2008 23:36 pm Sujet du message:

Tout à fait. Le consentement, l'acceptation.
La correction de cette étourderie ne peut être faite, le sujet qui était au délestage, il y a encore quelques minutes a disparu (ou je dois être fatiguée).

me vient en tête, une expression trop souvent maltraitée "rendre la pareille" et non pas un prêt potentiel d'appareil.

Méphistophélès · Suprème actif Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4299

L'acception en tant que "signification" témoigne d'un phénomène linguistique précis: un signe est émis par le locuteur au travers duquel il retranscrit sa pensée par le biais d'un code linguistique. Ce signe doit être reconnu, accepté en tant que tel par l'interlocuteur pour passer du stade de bruit, au stade de langage, pour enfin devenir le support à un référent précis (idée, chose, sensation). Somme toute, communiquer, ce n'est rien moins qu'échanger des signes, et cet échange n'est rendu possible que par une acceptation mutuelle du support d'expression (bruit, forme) comme signe porteur de sens (mot).

Tout ça pour quoi ? L'acception d'une chose et l'acceptation de cette même chose, quoique étant sensiblement différents sur le plan sémantique, renvoient grosso modo dans le contexte à une même idée: à savoir que l'acceptation [que l'on fait] de la définition du mot "animale" n'est pas contradictoire avec son acception: l'on accepte de conférer telle définition à tel mot. Tout au plus, c'est maladroit.
Chemin faisant il me semble évident que dans ce cas précis, nous sommes confrontés à une faute d'étourderie et non à un choix délibéré. Ou peut-être simplement l'auteur ne connaît-il pas la subtilité morphologique qui sépare "acceptation" et "acception".

uacuus · Super actif Sexe: Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2753

Méphistophélès, je crois que tu fais un beau numéro de contorsion sémantique.

Méphistophélès · Suprème actif Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4299

"Grosso modo, dans le contexte", tache de ne pas oublier la moitié des mots en chemin. Enfin, je retiens de tes considérations étymologiques une racine vaguement similaire entre les mots "acception" et "acceptation", ce qui, il me semble, va plutôt dans le sens du lien sémantique diffus que je leur trouve.

Et puisqu'il le faut, je consens à vulgariser encore mon propos. L'acception: la définition d'un mot. L'acceptation: la reconnaissance de la définition de ce mot.
L'acception a trait à la signification objective d'une chose: l'acception du mot "animal" renvoie à la définition encyclopédique de ce mot. L'acceptation en revanche met plutôt l'accent sur la réception tout à fait subjective que l'on fait d'un mot, ou plus largement, de n'importe quel signe: il y a dans l'acceptation du mot "animal" une prise de position subjective, le choix d'une définition précise, celle-là seule que l'on considère, d'où l'intérêt de faire intervenir la notion d'acceptation pour souligner l'arbitraire de notre compréhension ou de notre emploi du mot suscité.

Une fois encore, je ne défends pas la confusion de ces deux termes dans le cadre d'une expression figée, supportant mal ce genre d'altération lexicale: "le mot... dans son acception..."; simplement, je note qu'une telle erreur n'est pas si saugrenue qu'on serait porté à le croire, de prime abord.

Studio · Posté le: Jeu Fév 28, 2008 10:05 am Sujet du message:

Nouvelle question.
Pourquoi écrit-on "susurrer" et dit-on "sussurer"? Y'a-t-il d'autres exemples pour lesquels un s se prononce "sifflant" alors même qu'il est entre deux voyelles?

lolie · Posté le: Jeu Fév 28, 2008 10:58 am Sujet du message:

Désolée de poser une nouvelle question avant qu'on ait répondu à la précédente mais j'ai peur de l'oublier Embarassed

et c'est un cas qui me pose souvent problème

Par exemple, dans la phrase:
"chaque corps dans l'attribut étendue et chaque idée dans l'attribut pensée est constitué..."
=> comment savoir si on doit mettre un "e" ou non à "constitué" parce que logiquement c'est le masculin qui l'emporte mais ça me fais toujours bizarre de mettre la forme du masculin après un mot féminin

(désolée si ça ne veut pas dire grand chose dans l'abstraction mais c'est une phrase issue de mon cour de philo)

Gentillefille · Posté le: Jeu Fév 28, 2008 11:02 am Sujet du message:

Tout dépend de ce qui est constitué.

Lucinda · Posté le: Jeu Fév 28, 2008 11:48 am Sujet du message:

Je dirai que dans le sens où tu emploies une phrase de la forme :

"Chaque truc et chaque bidule" de toute façon, ton auxiliaire être devrait être au pluriel. Cela serait différent si c'était "chaque truc ou chaque bidule" car c'est l'un ou l'autre. Mais puisque tu utilises le "et", ça doit être un pluriel.

"Chaque chaussette et chaque culotte sont rangées dans des tiroirs séparés."

Donc dans ton cas, je dirai : sont constitués Wink

lolie · Posté le: Jeu Fév 28, 2008 12:48 pm Sujet du message: