L'AME

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

Quelqu'un aurait il une définition de cette notion ?
Un avis personnel ?

Ozan · Membre Sexe: Age: 80 Inscrit le: 09 Oct 2007 Messages: 425

kikou · Super actif Sexe: Inscrit le: 01 Fév 2006 Messages: 2508

Salam,

Je dirais que c'est ce qui fait vivre notre corps. Sans âme, on est une carcasse vide et sans corps on est une âme perdue... Smile

Lucinda · Posté le: Mer Déc 19, 2007 10:15 am Sujet du message:

Ne postez pas quand vous ne dites rien... A la limite, ça sera plus constructif.

Moi je n'aurai qu'un avis personnel, puisque je ne considère pas être en mesure de définir l'âme en sachant que même les scientifiques n'arrivent pas à la définir.

On suppose qu'elle a un poids puisque nous perdons quelques grammes lors de notre mort.

Récemment, j'ai vu un film qui m'a justement fait réfléchir à la question (A la croisée des mondes, il était pourri, mais bon). Dans un autre monde que le notre, les gens n'ont pas leur âme dans leur propre corps, mais dans une forme animale appelée démon qui les suit en permanence (lynx, panthère, chat, rat, mante religieuse, au choix).

Cependant, dans ce même film, les gens sont comme toi et moi, et pous communiquer avec leur démon, ils sont obligés de communiquer comme toi et moi. La seule chose qu'ils ont en commun, c'est que si l'un souffre, l'autre aussi.

Ce qui me fait me demander réellement ce qu'est l'âme.

Jusqu'ici, pour moi, l'âme était ce qui constituait nos pensées, celles non dictées par un stimuli chimique (c'est-à-dire aucun sentiment... puisque l'amour et compagnie n'existe que grâce à l'existence de certaines particules).
L'âme faisait que chacun de nous agit différemment, ce qui faisait que certaines personnes, complètement engluées dans un système de pensée, de raisonnement dicté par la société et autre, n'avaient pas d'âme selon moi.

Pourtant, il paraît que chaque être vivant possède une âme. Alors... J'hésite.

kikou · Super actif Sexe: Inscrit le: 01 Fév 2006 Messages: 2508

Salam,

On est très avancé là... Smile

Mais je suis d'accord avec toi sur un point : le fait que c'est l'âme qui englobe nos pensées et sentiments.
Mais plus j'essaye de trouver un sens logique à cet "âme" plus je me dis que c'est pas par hasard qu'on en a une et donc je suis toujours aussi émerveillé par notre création...

Lucinda · Posté le: Mer Déc 19, 2007 10:41 am Sujet du message:

Et bien tu t'émerveilles de bien peu, et certes, je n'arrive pas à me fixer sur une définition, mais au moins, j'avance des pensées pas un simple :

"Boh ça existe et puis voilà."

M'enfin je ne peux pas t'en vouloir te connaissant un minimum.

Et si tu lisais plus précisément, tu verrais que pour moi, les sentiments ne font pas partie de l'âme.

Silver Mercure · Habitué(e) Inscrit le: 24 Oct 2007 Messages: 16777195

Lucinda, tu ne devrais pas juger l'intervention des autres, elle est certes sommaire, mais le sujet n'est pas simple, et faire un long post développé ne signifie pas forcément qu'on dise des choses plus pertinentes (je m'en vais en faire la preuve potentielle, car je ne sais pas si j'ai raison) Wink

Lucinda · Posté le: Mer Déc 19, 2007 11:48 am Sujet du message:

Oh c'est bien ce que je précise après (assez mal, je te l'accorde) : après tout, ils sont vivants, tout comme moi, donc en quoi n'aurait-il pas d'âme ? Et ne suis-je pas moi-même une âme morte ?

Enfin j'en sais rien, vraiment. Et ce film me fait me poser encore plus de questions (faut que je lise le bouquin, il paraît que c'est un peu plus complet).

Mais c'est vrai que ton idée n'est pas plus claire que la mienne. Je ne sais même pas si on peut être clair sur le sujet. Je te rejoins en tout cas.

Mais est-ce l'âme qui différencie véritablement deux êtres vivants, ou est-ce seulement la composition de notre cerveau ? A-t-on seulement une âme ?

EDIT : même si ton intervention n'est pas forcément précise sur le sujet, elle a au moins le mérite d'apporter de l'eau au moulin, autre chose que "Ben ça existe, voilà, c'est beau." Sentiment personnel Wink

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

uacuus · Super actif Sexe: Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2753

La jolie histoire des quelques grammes qu'on perd en mourant ne correspond à rien je pense. Ou alors il faudrait sérieusement faire l'expérience. Sur des animaux, c'est assez facile, sur des humains, c'est un peu plus délicat.

Anima (qui a donné l'âme) au sens premier, c'est l'air, le souffle, le simple fait de respirer. Par suite elle désigne une chose assez vaguement définie "le souffle vital", un genre de principe qui fait mouvoir, et vivre les êtres dits animés (les "animaux" donc, et voilà pourquoi les humains aussi sont des animaux au sens propre). Toute la difficulté est de savoir d'où sort ce principe, et quelle en est l'unité. Les platoniciens considèreront que cette âme est un principe unique insécable, et par conséquent impérissable, il n'a rien de matériel. (Mais alors la question du rapport entre l'âme et le corps est très difficile, voire insoluble). Les épicuriens considèrent l'âme comme un principe matériel très subtil, qui se répand dans tout le corps, et lui donne son animation. Ce sont des atomes qui se sont assemblés d'une manière très précaire: un rien peut les dissocier, et l'âme est donc périssable. Mais alors cela soulève d'autres difficultés, de quoi est constituée l'âme? comment un corps pourrait-il avoir pour fonction de diriger un corps?
D'autant que parfois, la notion d'âme peut entrainer à confondre le principe de vie, ce qui nous fait vivre, et le principe directeur (disons), par lequel les animaux arrivent à se mouvoir de manière autonome. Et de fait, dans l'antiquité, cette faculté était souvent confondue avec le fait même de vivre.

Lucinda · Posté le: Mer Déc 19, 2007 15:04 pm Sujet du message:

Moi il me semblait que justement, ces quelques grammes avaient été mesurés. Mais comme je n'en ai aucune preuve, je ne fais que supposer (ou dire cela par rapport à ce que j'ai entendu).
Et pour ma part, je veux bien mourir sur une balance si ça peut aider la science ou l'être humain a savoir si on perd quelques grammes.

Mais il est vrai qu'on pourrait se demander si les arbres ont une âme puisqu'ils ne bougent pas et se contentent de pousser.

Pourtant, quand on parle à une plante, elle pousse d'autant plus facilement.

Pour toi GROLUX, il n'y a donc pas d'âme ? Alors que recherches-tu à travers ce topic ?

Silver Mercure · Habitué(e) Inscrit le: 24 Oct 2007 Messages: 16777195

Invité · Posté le: Mer Déc 19, 2007 15:31 pm Sujet du message:

Je pense que beaucoup de gens confondent, des choses... logiquement tout ce qui vie à une âme tout ce qui à une certaines capacité à réagir et à évoluer est pourvu d'une âme, mais je pense qu'en pensent de cette maniére ont s'égarent.... exemple simple, l'homme nait, l'homme à une capacité à réagir et à évoluer, alors si il tue quelqu'un, sa fais de lui un homme intelligent? bien non...

sa part du même principe.

Bien maintenant je ne sais pas si j'ai raison mais je vais expliquer ma théorie.

Donc, pour moi l'âme est la balance de la vie pour l'être humain, Nous quand on parle de nous? ce n'est pas notre corps, mais quand on parle de nous c'est notre âme, on ne va pas dire que l'amour vient de notre cerveau ou de notre coeur qui est un tas de muscle, il faut bien que sa parte de quelques choses d'autres avant.... quand on parle du "moi" c'est de l'âme, on va dire que le second de l'âme c'est le corps et ce même corp à donner ses fonctions au cerveau, c'est pour cela que l'humain est complexe, si on dit, boh c'est faux à ce compte là on tous être pareil vu que on a un cerveau un coeur un corp, donc logiquement on peux dire qu'on est une machine qui fait les mêmes gestes et les mêmes mouvement pourtant on est tous différent,

Commencons pas le début c'est quoi notre âme? qu'est-ce qui la crée?

pour moi, notre âme est faites de particules de source créatrice, elle apparait lorsqu'un enfant nait pour lui donner une conscience et un but dans la vie, pour que ça venu sur terre joue un rôle qui peut influencé notre monde.
ça peut vous parraitre absurde mais dites vous que il y'a une explication enfin la mienne, prennez le systéme de clonage on clone, on divise, on en fait un double, prennons une feuille on la plie la replie, la coupe est ça fait des petits bouts égaux de papier...

c'est pareil un jour notre univers à été crée pour moi tout ce qui est crée est une particule de la source, c'est pour ça que notre monde à une logique une histoire une conscience, un perduration de l'hummanité....

la source bon, vous pouvez l'appeler dieu, ou pour ce qui ne croit pas en l'imagine du bonhomme la source divine pour paraitre flou et ne pas se jetter dans le lac.

Je reviens à l'âme, donc cette même âme à un but dans cette vie et ça c'est nous, l'âme est on va dire par exemple une justice, l'âme à la fin de notre vie pése un certains poids énergetique... elle sera soit constituer de mauvaise énergie si ont à fait le mal, ou de bonnes...

( je n'irai pas plus loin je ne veux pas ébranler les esprits et en faire toute une polémique)

Donc l'âme revient à être le conscient d'un être humain, il revient à refleter la bonté ou la malveillance d'un être humain, grace à lui on est nous. Notre corp est le moyen pour nous de nous exprimer et d'exister sur un certains plans, et en l'occurance la terre, sans notre corp nous existons toujours mais nous sommes plus maitre de notre destin, et de toute façon je ne sais pas si nous le sommes avec une enveloppe charnel si nous suivont la thése qu'on vient d'une particule donc d'un certains clonage d'une certaine source, il se peut que en nous est déjà inclué un certain chemin traçé.

Je me suis un peu écarté du sujet je m'en excuse.

Silver Mercure · Habitué(e) Inscrit le: 24 Oct 2007 Messages: 16777195

Invité · Posté le: Mer Déc 19, 2007 16:34 pm Sujet du message:

de 1)

Cronos a écrit:
exemple simple, l'homme nait, l'homme à une capacité à réagir et à évoluer, alors si il tue quelqu'un, sa fais de lui un homme intelligent? bien non...

Tout le monde à une âme qu'on soit bon ou mauvais, quand je disais ça, je voulais donne un exemple que ce n'est pas parce qu'on n'est avec la capacité à être intelligent que plus tard on le devient automatiquement... donc dans cette exemple je voulais dire que chaque divers éspece d'être vivant n'avait pas forcément d'âme sauf les êtres humains.
Et peut-être les animaux...

2)
crois-tu ce que disent les scientifiques? les scientifiques on peur de l'iréel, du surnaturel, donc forcément il recherchent toujours une explication logique, donc la formule c'est on va expliquer logiquement, mais pourquoi vouloir expliquer scientifiquement quelques choses alors qu'il peut être prouvé autrement.... je pense juste que tout argument est à prendre en considération.

3) ça je ne sais pas, mais on peut partir du même principe en disant que l'âme est crée en même temp que l'individu sa revient au même donc ne pose pas de probléme.

4)
Le rapport été que c'été un exemple et que je voulais vous donnez un shéma pour pensé à quelques choses qu'on peut diviser pour mieux expliquer le fonctionnement avec le systéme de la source, ce n'été que des exemples j'en aurai pu en prendre d'autre.

5)
crois-tu que si l'hummanité disparait il n'y à plus d'histoire? les dinosaures on disparait on marche bien sur leur histoire de nos jours non?... Les dinosaures perdurent car on parle d'eux même si ils sont plus là. Tu comprends?

6)J'ai préferé évoquer le mot énergetique, car je suis partie du principe d'une source... on peux le définir autrement le mot encore comme je le dit c'est juste ma pensé, donc elle les mots employé peuvent changer, je peux dire ou un poid d conscience exemple.Puis je parlé pas de l'énergie terrestre, mais de l'énergie astral ou cosmique...

7)Si on arrive à bien lire et à comprendre sa prend un sens, il faut savoir lire au déla de ce que les gens écrivent. J'ai pas dit que cela été indiscutable sinon je ne l'aurai pas écrit ici.

Silver Mercure · Habitué(e) Inscrit le: 24 Oct 2007 Messages: 16777195

Soeday · Posté le: Mer Déc 19, 2007 17:39 pm Sujet du message:

D'apres moi l'ame serait une sorte de deuxieme corps dans lequelle nous passons une fois que nous sommes decédés pour veiller sur ceux qu'on aime ...

Apres ca n'est que ma pensée

oeildenuit · Posté le: Mer Déc 19, 2007 19:24 pm Sujet du message:

Les animaux auraient donc une ame ? ...Hum , interessant .

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

Ma chère Lucinda, j'ai voulu créer ce topic car ce week end j'ai rencontré un couple de "roots", qui ne comprenaient pas grand chose a la nature mais bon, là une discussion sur l'âme a débarquée sans prévenir, moi j'ai sorti que je ne croyais pas en une quelquonque idée de ce genre, si ce n'est pour définir, le souffle, la vie (merci Uacuus tu as posé des bases) dans son ensemble, à la limite.
J'ai dis ça tout naturellement et tout le monde m'a regardé comme un martien, alors voila, je voulais savoir si j'étais vraiment le seul.
Pour moi nous ne sommes jamais que des "machines" et la vie est un ensemble de fluides en mouvements, inter-dépendants, dans un même corps.
D'ailleurs, plus de circulation sanguine, plus de vie.

Les plantes sont effectivement sensibles aux fréquences sonores, des essais ont étés faits sur des tomates, par exemple dont une partie "écoutait" du Mozart, une autre ACDC et une autre rien.
Les plantes préferent Mozart ou a la limite le silence a du rock (hard ou pas).
Elles subissent également le stress et les divers chocs du quotidien, ils influent sur leur croissance et leur reproduction.

Pour cronos, je pense aussi que la mort occasionne un dégagement d'énergie mais je vois pas de rapport direct avec l'âme.
La mort occasionne également qu'on se chie dessus et si elle survient par strangulation, elle provoque une érection chez l'homme.
A londres, ils font marcher des escalators ave l'énergie que l'homme produit en se déplaçant (cinétique je crois), des tonnes de molécules et de forces s'échappent d'un corps, la science est là pour les expliquer, les mystiques de tout poils s'en servent pour rêver.

Pour Silver mercure, voyant que tu parles souvent des trous noirs, je t'invite a te renseigner sur une théorie émergente (depuis longtemps déjà), venue d'un Israëlien et appelée M.O.N.D qui donne une autre hypothèse concernant cette matière qui nous manque.

le serpent · Posté le: Mer Déc 19, 2007 20:46 pm Sujet du message: