kikou
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Posté le: Mer Aoû 08, 2007 10:58 am Sujet du message:
Salam,
Tout d’abord merci Romulus d’avoir répondu à ma question !!!
Et avant de répondre à la tienne, je tiens à souligner qlq points :
Si tu t’obstines à traiter Dieu comme un « simple » humain, voire pire,
je crains que tu ne puisses jamais le connaître vraiment.
Avant de porter des jugements sur les propos du coran, commences d’abord par
le lire et le comprendre puis si tu trouves des injustices on pourra en
discuter.
Ce n’est pas pour rien que j’ai choisi d’être musulman, que j’ai
choisi le coran comme livre Saint. Il faut savoir qu’il est le dernier livre
saint porter par le dernier des prophètes : Mohamed saw. Donc ce n’est pas
par hasard que je suis musulman et pas chrétien.
| Citation: |
Cela ne peut pas concorder avec la vision d'un dieu juste, parce que ça
voudrait dire que les milliards d'individus qui ont existé avant Mahomet sont
condamnés à allez en enfer puisqu'ils avaient des religions
différentes. |
Pour répondre à cette affirmation je te citerai un verset du coran :
« Voilà une génération bel et bien révolue. A elle ce qu'elle a acquis,
et à vous ce que vous avez acquis. On ne vous demandera pas compte de ce
qu'ils faisaient. »
Pour te dire qu’avant le prophète Mohamed saw, chaque peuple devait suivre
le prophète qui leur a été envoyé. Donc s’il y avait un autre prophète
maintenant, nous devrions le suivre…
Je ne sais pas est ce que tu as compris ou pas encore, que tu ne pourras
JAMAIS cerner les pensées de Dieu. Malgré les efforts que tu fais, tu ne
dois pas oublier que c’est lui qui t’a créé et que vouloir penser à sa
place, ou sortir des vannes ou propos à son nom ne changera en rien sa
Grandeur et divinité.
Pour en revenir à ta question :
| Citation: |
Selon-toi, quel est le sort des individus comme Gandhi qui ne croient pas en
dieu?. |
Je vais d’abord t’expliquer un truc avant de répondre :
Comme j’avais dit, ce n’est pas parce qu’on croit en Dieu qu’on va
forcement aller au paradis, je veux dire qu’on va aller DIRECTEMENT au
paradis !!!!
Car toute personne sur terre croyant en Dieu ira au paradis mais passera par
l’enfer. La seule question qu’il faut se poser c’est : combien de temps
passera t elle en enfer. Cela peut être une fraction de seconde, comme ça
peut être des milliers d’années. Et c’est la où réside la différence
entre un bon et un mauvais croyant.
En ce qui concerne les personnes qui ont consacré leur vie à aider les
autres, il faudrait se poser la question : Pourquoi ils ont fait ça ? Est ce
pour avoir la gloire, la richesse, le respect des gens, la paix intérieure ou
bien pour Dieu ?
Et personne ne pourra savoir le fin fond de la personne sauf Dieu !!!
Donc en ce qui concerne Gandhi, je ne peux pas le juger, car personne ne juge
sauf Dieu, mais pour parler en général, une personne qui ne croit pas en
Dieu, verra sa place réservée en enfer, chose que je ne souhaite à
personne.
| Citation: |
Mais quand même ne vous torturez pas trop l'esprit avec ça amis croyants
fanatiques vous avez beau être égoïstes et hypocrites avec vos pseudo
morales
|
Je ne vois pas pourquoi tu me traites d’égoïste et d’hypocrite ? Tu ne
crois pas que je pourrais être l’inverse de cela ? Si je crois dur comme
fer que ma religion est la bonne, tu me considères être un égoïste en
voulant la partager avec toi ? Tu me considères hypocrite car je veux que tu
sois habitant de l’Eden ???
Tu pourrais me dire : « non je n’y crois pas et je ne veux pas y croire »
et il y aurait pas de problèmes, mais de la à me traiter de ces noms, je
commence à croire que tu m’en veux vraiment pour qlq chose !!!!
Saches une chose, le fait de parler de l’islam, ou le fait de vouloir faire
passer un message aussi simple soit il, ( par exemple que Dieu existe, sans
pour autant parler de religion ) est un acte fortement recommandé par Dieu,
voire imposé. Donc j’essayerai tant bien que mal de faire passer le
message, pourvu que qlq veuille bien m’écouter… 
|
Romulus
Suprème actif
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Posté le: Mer Aoû 08, 2007 16:57 pm Sujet du message:
| kikou a
écrit: |
Avant de porter des jugements sur les propos du coran, commences d’abord par
le lire et le comprendre puis si tu trouves des injustices on pourra en
discuter. |
J'en ai déjà lu quelques passages (même si un de ses 4 quand j'aurai le
temps j'en lirai surement un peu plus pour la culture général). Mais le peu
que j'en ai lu et surtout de ce que vous en dîte suffit à mettre en
évidence les injustices.
Par exemple que les femmes doivent porter le voile, que l'homosexualité soit
interdite (pourtant il ne font de tord à personne), et j'en passe de
nombreuses.
| Citation: | | Ce
n’est pas pour rien que j’ai choisi d’être musulman, que j’ai choisi
le coran comme livre Saint |
Laisse-moi rire. Il n'y a aucune personne dans ta famille qui soit musulman?
Aucun ami?
Tu ne me fera pas croire qu'il n'y a eu aucune influence environnementale dans
ce "choix".
| Citation: | | Il
faut savoir qu’il est le dernier livre saint porter par le dernier des
prophètes : Mohamed saw. Donc ce n’est pas par hasard que je suis musulman
et pas chrétien. |
Ca c'est ce que dits le coran, mais bien des prédicateurs après on pu dire
le contraire, et affirmer que leur religion est la seule vaie
définitivement.
Toi tu base uniquement sur les trois religions abrahamiques (judaïsme,
christianisme, islam) et tu oublie toutes les autres; en Asie orientale ces
religions n'ont aucunes emprises (quoi que le christianisme tende à se
développer en Chine).
Et même parmi ces trois religion est-ce que le fait d'être la dernière lui
donne plus de valeur? Les juifs diront le contraire en disant que
l'ancienneté de la leur lui donne sa valeur (à priori première religion
monothéiste). Les chrétiens pourront toujours avancer que la leur est la
plus répandue dans le monde.
| Citation: | | Je
ne sais pas est ce que tu as compris ou pas encore, que tu ne pourras JAMAIS
cerner les pensées de Dieu. Malgré les efforts que tu fais, tu ne dois pas
oublier que c’est lui qui t’a créé et que vouloir penser à sa place, ou
sortir des vannes ou propos à son nom ne changera en rien sa Grandeur et
divinité. |
Et c'est toi qui dits ça? Excusez-moi mais c'est vous autres croyants qui
arrêtez pas de parler en son nom en disant "dieu veut ci", "dieu veut ça".
Moi je n'ai fait que rentrer dans votre raisonnement et admettre vos
affirmation mais en utilisant la logique (chose qui vous manque apparement).
Quand aux vannes c'était juste histoire de mettre un peu d'humour dans un
long texte ennuyeux, mais vous qui connaissez si bien dieu allez sans doute me
dire qu'il n'a pas le sens de l'humour.
| Citation: | | Et
personne ne pourra savoir le fin fond de la personne sauf Dieu
!!! |
Donc arrête d'affirmer tout et n'importe quoi sur lui. En effet on ne sais
rien de dieu même pas si il existe et c'est pas un livre qui va changer ça
(faudrait il encore savoir lequel);
| Citation: | | Donc en ce qui concerne Gandhi, je ne peux pas le juger, car
personne ne juge sauf Dieu, mais pour parler en général, une personne qui ne
croit pas en Dieu, verra sa place réservée en enfer, chose que je ne
souhaite à personne. |
Merci d'avoir répondu à ma réponse; donc c'est bien ce que je disais selon
toi quel que soit ses actes si un homme ne croit pas il est condamné. Dieu
est donc un dictateur qui a créé l'univers et l'homme pour avoir des gens
qui se prosternent devant lui.
Tant pis j'irai donc en enfer, de toute façon j'oublierai pas d'emporter mon
ventilateur avec moi.
| Citation: |
| Citation: |
Mais quand même ne vous torturez pas trop l'esprit avec ça amis croyants
fanatiques vous avez beau être égoïstes et hypocrites avec vos pseudo
morales
|
Je ne vois pas pourquoi tu me traites d’égoïste et d’hypocrite ? Tu ne
crois pas que je pourrais être l’inverse de cela ? Si je crois dur comme
fer que ma religion est la bonne, tu me considères être un égoïste en
voulant la partager avec toi ? Tu me considères hypocrite car je veux que tu
sois habitant de l’Eden ???
Tu pourrais me dire : « non je n’y crois pas et je ne veux pas y croire »
et il y aurait pas de problèmes, mais de la à me traiter de ces noms, je
commence à croire que tu m’en veux vraiment pour qlq chose !!!!
|
C'est vrai que c'est pas très gentil tout ça; avec vos inepties j'en
oublierai presque que mon ennemi est l'ignorance et pas les ignorants eux
même qui ne sont que ses victimes.
|
bangala12
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Posté le: Mer Aoû 08, 2007 17:37 pm Sujet du message:
Ils vont où ces deux là? Hé c un forum ici pas un ring!
|
alcibiade
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Posté le: Mer Aoû 08, 2007 18:19 pm Sujet du message:
| Citation: | Cela ne peut pas concorder avec la vision d'un dieu juste, parce
que ça voudrait dire que les milliards d'individus qui ont existé avant
Mahomet sont condamnés à allez en enfer puisqu'ils avaient des religions
différentes. De même pour des milliards qui ont vécu après lui mais dans
une culture tellement différente qu'il leur est inconcevable de croire en un
dieu unique et tout les préceptes de l'islam. (d'après toi un japonais
Shinto du 15e siècle peut il songer à faire porter le voile à sa femme ou
faire 5 prière par jour?)
Si de ce fait dieu condamne des milliards d'individus à l'enfer éternel
seulement parce que lui les a fait naître au mauvais endroit et au mauvais
moment alors il est d'une cruauté sans nom.
|
Tout est dit...De toute manière, celui qui croit que tous ceux qui n'ont pas
la même religion que lui seront punis par Dieu est un ennemi de ses
semblables et de l'humanité...
|
kikou
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Posté le: Jeu Aoû 09, 2007 10:01 am Sujet du message:
| Romulus a
écrit: | J'en ai déjà lu
quelques passages (même si un de ses 4 quand j'aurai le temps j'en lirai
surement un peu plus pour la culture général). Mais le peu que j'en ai lu et
surtout de ce que vous en dîte suffit à mettre en évidence les injustices.
Par exemple que les femmes doivent porter le voile, que l'homosexualité soit
interdite (pourtant il ne font de tord à personne), et j'en passe de
nombreuses.
|
Salam,
On pourra discuter de n’importe quel passage du coran quand tu voudras…
| Citation: |
Laisse-moi rire. Il n'y a aucune personne dans ta famille qui soit musulman?
Aucun ami?
Tu ne me fera pas croire qu'il n'y a eu aucune influence environnementale dans
ce "choix".
|
Bien sur qu’il y en a, mais entre dire : « je suis musulman » et l’être
vraiment y a une grande différence. Et toi, tu ne crois pas que tu connais
beaucoup de musulman ( notamment dans ce forum ?) c’est une influence aussi.
| Citation: | Ca
c'est ce que dits le coran, mais bien des prédicateurs après on pu dire le
contraire, et affirmer que leur religion est la seule vaie définitivement.
Toi tu bases uniquement sur les trois religions abrahamiques (judaïsme,
christianisme, islam) et tu oublie toutes les autres; en Asie orientale ces
religions n'ont aucunes emprises (quoi que le christianisme tende à se
développer en Chine).
Et même parmi ces trois religion est-ce que le fait d'être la dernière lui
donne plus de valeur? Les juifs diront le contraire en disant que
l'ancienneté de la leur lui donne sa valeur (à priori première religion
monothéiste). Les chrétiens pourront toujours avancer que la leur est la
plus répandue dans le monde |
J’ai comparé entre ces religions pour choisir. Pas toutes bien sur, mais au
moins celle qui ont un sens d’exister !!! je ne vais pas non plus me
prosterner devant une vache !!! tu dois savoir que même Jésus et Abraham(
Ibrahim) (3alaihim salat wa salam), tous suivaient le chemin de l’islam et
étaient musulmans. Le coran nous raconte l’histoire des principaux
prophètes et nous racontes aussi l’avenir après la mort.
| Citation: | Et
c'est toi qui dits ça? Excusez-moi mais c'est vous autres croyants qui
arrêtez pas de parler en son nom en disant "dieu veut ci", "dieu veut ça".
Moi je n'ai fait que rentrer dans votre raisonnement et admettre vos
affirmation mais en utilisant la logique (chose qui vous manque apparemment).
Quand aux vannes c'était juste histoire de mettre un peu d'humour dans un
long texte ennuyeux, mais vous qui connaissez si bien dieu allez sans doute me
dire qu'il n'a pas le sens de l'humour.
|
Bien sur, on dit Dieu veut ce ci puisque je me base sur sa parole ( le coran )
et je n’ajoute RIEN de ma tête. Alors que toi, tu agresses Dieu avec des
paroles et tu le juges, alors qu’il te laisse vivre sur SA terre sans te
punir pour toutes les fautes que tu peux commettre ( moi aussi d’ailleurs )
te basant sur ta logique des choses. Et si tu faisais fausse route ? Et si tu
étais pas « parfait » et que tu pouvais être dans l’erreur sans t’en
rendre compte ? tu t’es déjà posé la question ?
| Citation: |
Donc arrête d'affirmer tout et n'importe quoi sur lui. En effet on ne sais
rien de dieu même pas si il existe et c'est pas un livre qui va changer ça
(faudrait il encore savoir lequel);
|
N’importe quel livre te dira que Dieu existe( je parle des livres religieux
).
| Citation: |
Merci d'avoir répondu à ma réponse; donc c'est bien ce que je disais selon
toi quel que soit ses actes si un homme ne croit pas il est condamné. Dieu
est donc un dictateur qui a créé l'univers et l'homme pour avoir des gens
qui se prosternent devant lui.
Tant pis j'irai donc en enfer, de toute façon j'oublierai pas d'emporter mon
ventilateur avec moi.
|
Si seulement tu savais ce qu’est vraiment l’enfer ( je ne le sais pas non
plus, mais rien que l’idée que j’ai me fait peur ), tu sauras que ton
ventilo ne servira pas à grand-chose…
| Citation: | |
C'est vrai que c'est pas très gentil tout ça; avec vos inepties j'en
oublierai presque que mon ennemi est l'ignorance et pas les ignorants eux
même qui ne sont que ses victimes |
Tu pourrais aussi bien être l’une de ses victimes non ? 
|
alcibiade
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Posté le: Jeu Aoû 09, 2007 12:06 pm Sujet du message:
| Citation: |
J’ai comparé entre ces religions pour choisir. Pas toutes bien sur, mais au
moins celle qui ont un sens d’exister !!! |
Et pourquoi seuls les trois grands monothéismes auraient un sens ?
| Citation: | | Bien sur, on dit Dieu veut ce ci puisque je me base sur sa
parole ( le coran ) |
RIEN ne prouve que le Coran est la parole de Dieu, mets toi ça dans la tête
une fois pour toutes. La preuve, c'est qu'aucun intellectuel sérieux
n'oserait sortir une énormité pareille.
|
kikou
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Posté le: Jeu Aoû 09, 2007 14:06 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: | Et pourquoi seuls les
trois grands monothéismes auraient un sens ?
|
Salam,
Simplement la logique des choses. Tu pourrais m’en citer une qui aurait plus
de sens que ces trois religions ?
| Citation: | |
RIEN ne prouve que le Coran est la parole de Dieu, mets toi ça dans la tête
une fois pour toutes. La preuve, c'est qu'aucun intellectuel sérieux
n'oserait sortir une énormité pareille |
Le coran en lui-même constitue une preuve !!! Personne n’a pu et ne pourra
produire un tel livre. C’est ce miracle qui est lui-même une preuve !!!
|
alcibiade
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Posté le: Jeu Aoû 09, 2007 16:27 pm Sujet du message:
| Citation: | | Simplement la logique des choses. Tu pourrais m’en citer une
qui aurait plus de sens que ces trois religions ? |
Le shintoïsme, le bouddhisme, l'hindouisme sont des religions tout à fait
respectables, mais toi, qui es tu pour dire qu'elle n'ont aucun sens, alors
que de ton propre aveu tu ne les connais pas ?
| Citation: |
Le coran en lui-même constitue une preuve !!! Personne n’a pu et ne pourra
produire un tel livre. C’est ce miracle qui est lui-même une preuve
!!! |
Ce livre ne prouve rien du tout. Il est bourré d'appels au meurtre des
infidèles, de menaces de l'enfer, de sexisme(un homme témoin doit etre
remplacé par deux femmes témoins),etc etc...Choses qui me laissent penser
qu'il n'est pas l'oeuvre de Dieu. Tu es d'une étroitesse d'esprit et d'une
obstination peu communes...
|
kikou
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|
alcibiade
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Posté le: Jeu Aoû 09, 2007 19:02 pm Sujet du message:
| Citation: | En
ce qui concerne le Coran, cites moi un verset qui incite aux meurtres des
infidèles?
Ce ne sont pas des menaces, ça s'appelle de la "prévention"!!!
|
(2.189 / K) "Combattez-les jusqu’à ce que vous n’ayez point à craindre
la tentation, et que tout culte soit celui du Dieu unique. S’ils mettent un
terme à leurs actions, plus d’hostilités. Les hostilités ne seront
dirigées que contre les impies."
(9.5 / K) "Les mois sacrés expirés, tuez les idolâtres partout où vous les
trouverez. Faites-les prisonniers, assiégez-les et guettez-les dans toute
embuscade; mais s'ils se convertissent, s'ils observent la prière, s'ils font
l'aumône, alors laissez-les tranquilles, car Dieu est indulgent et
miséricordieux."
ça te suffit ? Intolérance, haine du non-croyant, appel au meurtre. Quelle
personne parlant français peut le nier ?
Qu'on arrête de se moquer des gens en leur
faisant prendre des vessies pour des lanternes !!! Assez !
| Citation: | | Dernière nouvelle : "Si je ne suis pas d'accord avec toi, alors
je suis 'd'une étroitesse d'esprit et d'une obstination peu communes'
" |
Non, tu l'es parce que tu penses avoir la seule bonne religion, que tu traites
les non croyants comme des imbéciles, que tu dis que les autres religions
n'ont pas de sens, alors que tu avoues ne pas les connaître.
| Citation: | | vas
y si tu veux on peut prendre une religion et en discuter, comme ça je te
montrerai ce qui ne va pas... |
Eh bien prenons le zoroastrisme. Zoroastre dit dans son livre, le Zend Avesta,
qu'il a reçu des commandements de son dieu, Ahura Mazda.(qui lui a remis ses
lois en main propre, comme Moïse, Hammourabi, Manou, Numa, Minos, Lycurgue et
tant d'autres législateurs primitifs quiont reçu leurs lois d'un dieu, mais
cela tu le sais je n'en doute pas). Peux tu prouver l'existence d'Allah ?
Non.L'existence d'Ahura Mazda ? Pas plus. Et
tu devrais etre content, la loi d'Ahura Mazda condamne l'homosexualité et la
masturbation, une excellente théologie en somme !  
|
Romulus
Suprème actif
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|
Posté le: Ven Aoû 10, 2007 16:58 pm Sujet du message:
| kikou a
écrit: |
tu dois savoir que même Jésus et Abraham( Ibrahim) (3alaihim salat wa
salam), tous suivaient le chemin de l’islam et étaient musulmans. Le coran
nous raconte l’histoire des principaux prophètes et nous racontes aussi
l’avenir après la mort.
|
Ben voyons Abraham et Jésus musulman; et pourquoi pas l'australopithèque
Lucy tant qu'on y est?
Là encore tu te montre d'un ethnocentrisme ridicule; tu ne te demande même
pas si cette affirmation est sensée mais puisque c'est dits dans le coran
c'est que c'est vrai
| Citation: | | Bien sur, on dit Dieu veut ce ci puisque je me base sur sa
parole ( le coran ) et je n’ajoute RIEN de ma tête. Alors que toi, tu
agresses Dieu avec des paroles et tu le juges, alors qu’il te laisse vivre
sur SA terre sans te punir pour toutes les fautes que tu peux commettre ( moi
aussi d’ailleurs ) te basant sur ta logique des choses.
|
Olala pauvre dieu il est vraiment bien à plaindre, ce méchant Romulus
arrête pas de le critiquer de l'agresser (mais c'est pas grave il va bien se
venger en m'envoyant en enfer).
| Citation: | | Si
seulement tu savais ce qu’est vraiment l’enfer ( je ne le sais pas non
plus, mais rien que l’idée que j’ai me fait peur ), tu sauras que ton
ventilo ne servira pas à grand-chose… |
C'est vrai que si il fait vraiment très chaud il faudrait que j'enmène aussi
des Bounty glacés pour me rafraîchir.
| Citation: | | Et
si tu faisais fausse route ? Et si tu étais pas « parfait » et que tu
pouvais être dans l’erreur sans t’en rendre compte ? tu t’es déjà
posé la question ? |
Tu sais, ni toi ni moi n'avons la science infuse, cependant une grande
différence nous sépare tout de même, c'est justement que moi je me pose des
questions et je remet les choses en cause.
Toi tu ne remets rien en cause. Tu as admit le fait que dieu existe (alors
qu'on ne peut rien prouver le concernant). Et que le coran est sa parole, là
par contre il y a beaucoup de chose à redire car son contenu, ses
incohérences, ne peuvent en faire une parole universelle dans le temps et
l'espace.
Il est bien trop imprégné de preceptes culturels et là culture change d'un
lieu à l'autre.
Tout au plus j'admettrai qu'il est sensé (mais non prouvé) d'affirmer que ce
livre a été concu par dieu pour un peuple et une époque le monde Arabe du
moyen âge (mais je n'y croirai pas de toute façon car il faut qu'une chose
soit vérifiable pour que je l'admette comme vrai).
En revanche il est ridicule de penser qu'il ait une portée universelle. Mais
oui bien sur, les Japonais, les Aztèques et les scandinaves et bien d'autres
sont dans l'erreur parce qu'il ne croit pas au coran qui oblige à porter un
voile et interdit de manger du porc
D'ailleurs les extra-terrestres aussi doivent être musulman ou alors
bruleront en enfer.
Tes affirmations sur dieu n'engagent que toi et ne sont pas vérifiable aux
yeux des autres, tandis que les miennes le sont. Et il n'y a que comme ça
qu'on peut se raprocher de la vérité universelle (ce qui ne veut pas dire
qu'on peut l'atteindre).
Si les "preuves" que tu avance ne sont que dans ton cerveau je ne vois pas ce
qu'elles ont d'universelles.
| Citation: | | N’importe quel livre te dira que Dieu existe( je parle des
livres religieux ). |
Ahah ça c'était l'information du jour  ; Paye ton pléonasme quand même.
Aujourd'hui j'en ai une nouvelle:
N'importe quel livre te dira que dieu n'existe pas (je parle des livres écrit
par des athées)
Voilà on est bien avancé maintenant.
| Citation: |
| Citation: | |
C'est vrai que c'est pas très gentil tout ça; avec vos inepties j'en
oublierai presque que mon ennemi est l'ignorance et pas les ignorants eux
même qui ne sont que ses victimes |
Tu pourrais aussi bien être l’une de ses victimes non ? |
Désolé mais les arguments que vous avancés sans cesse révèlent bien votre
ignorance. Bon je ne vais quand même pas te mettre au niveau d'Intrinsèque
ou de l'Olivier qui sont quasiment des attardés mentaux (eux ce n'est pas
seulement un problème de connaissance mais aussi de raisonnement).
Mais votre culture est très borné par le coran; vous ne regardez jamais
ailleurs que votre culture religieuse (les autres croyances, les autres
philosophies, les autres téhories) et dans les rares cas où vous regardez
ailleurs c'est à travers le prisme du coran. Si tu lis la bible tu va la lire
en tenant compte de ce qui est dits dans le coran que Jésus est l'avant
dernier-prophète blablabla... (mais ça il n'y a que le coran qui le dits,
pour les chrétien c'est dieu, pour les juifs c'est un escroc et les autres
religions s'en contrebalancent).
Si tu lis un livre écrit par un matérialiste athée (Diderot, Marx...) tu va
réfléchir en pensant aux sourates du coran qui parlent des athée (que se
sont des aveugles, des mécréants, des vilain pa bô,...)
En fait votre problème c'est surtout la fermeture d'esprit, vous êtes
incapable de prendre du recul. Et c'est ce manque de recul qui vous rend
ignorants.
Tu ne peut pas parler au nom de l'universel si tu as comme point de départ
dans ta pensée un point unique (le coran en l'occurence parce que dieu vous
ne l'avez pas plus vu que moi) et que tu laisse toutes les autres de coté.
Au mieux tu peut toujours dire "l'islam est ma religion" (et nous nous
entendrons sans mal) mais tu ne peut pas dire "l'islam est la religion
universelle".
|
kikou
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kikou
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Posté le: Ven Aoû 10, 2007 17:21 pm Sujet du message:
Salam,
Tu sais Romulus, l'ouverture d'esprit je l'ai, puisque je discute avec toi,
j'écoute ce que tu as à dire et je te réponds. Je te jure que je comprends
parfaitement ce que tu peux penser de moi. Et sans te mentir, il fut un temps
où j'étais perdu. Mais ce que je ne pourrais jamais accepter, c'est de me
dire que je suis venu au monde par hasard...
On peut laisser la religion de côté et parler un peu de notre existence,
pourquoi nous sommes la? Est ce que ton esprit peut concevoir le fait qu'il y
a "rien" après la mort. Que jamais tu n'as senti en toi une présence divine.
Une sensation que nous ne sommes pas seuls... Avec tout le recul que tu as pu
avoir, cette idée qu'après la mort c'est le "néant" ne te pose aucun
problème?
|
alcibiade
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MOF
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Posté le: Sam Aoû 11, 2007 12:34 pm Sujet du message:
| kikou a
écrit: | Salam,
Une chose très importante :
Il y a dans le Coran encore bien des mystères car l'on n'a pas encore tout
expliqué. Ce qui est sur, c'est qu'il ne faut pas traduire à al lettre le
coran et dire que j'ai compris!!! Même en arabe, il faut lire l'ensemble des
versets ( des fois ) pour comprendre le sens des qlq unes...
Je te donne un exemple:
Il y a un verset qui dit de ne pas faire la prière si l’on est ivre. Alors
que l'alcool est interdit ( dans un autre verset)... |
Et après on dit que c'est totalement merveilleux et cohérant. Je comprend
que personne ne puisse rien faire de tel, moi j'aurai honte de sortir des
incohérance pareilles.
| Citation: |
Le zoroastrisme a été fondée au cours du Ier millénaire av. J.-C. , et est
devenue la religion officielle des Perses sous la dynastie des Sassanides,
jusqu'à ce que la conquête arabe importe
l'islam. |
Quelle culture ! Merci le premier paragraphe de la page wikipédia (et merci
controle C/ controle V)
| Citation: |
Alors pour en revenir à ce que je ne peux colorer dans cette religion c'est
le fait que les zoroastriens vénèrent le feu éternel, symbole divin. Et
ça, je ne sais si un être sain d'esprit peut l'approuver... |
Je ne vois pas pourquoi il est plus fou de penser que le feu est un symbole
Divin que de vénérer un etre invisible et innimaginable tellement il est
puissant, et tellement bon de nous avoir créer en ne demandant que d'obéir
aveuglement à un bouquin magique.
Dernière édition par MOF le Lun Aoû 13, 2007 10:45 am; édité 1 fois
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alcibiade
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Posté le: Sam Aoû 11, 2007 15:09 pm Sujet du message:
| Citation: | Le
zoroastrisme a été fondée au cours du Ier millénaire av. J.-C. , et est
devenue la religion officielle des Perses sous la dynastie des Sassanides,
jusqu'à ce que la conquête arabe importe l'islam.
Quelle culture ! |
Tu ne comprends pas le merveilleux de l'affaire ? Partout ou des guerriers
musulmans se sont pointés et ont massacrés les "idolatres", les gens se sont
convertis à l'Islam. C'est vraiment formidable ! C'est comme dans l'Europe de
l'est: dès que les chevaliers teutoniques ont ravagé la gueule aux
adorateurs de Thor et de Wotan tous sont devenus chrétiens. Voilà bien des
preuves irréfutables de l'existence du dieu unique.
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MOF
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Messages: 242
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Posté le: Sam Aoû 11, 2007 17:40 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: |
| Citation: | Le zoroastrisme a été fondée au cours du Ier millénaire av.
J.-C. , et est devenue la religion officielle des Perses sous la dynastie des
Sassanides, jusqu'à ce que la conquête arabe importe l'islam.
Quelle culture ! |
Tu ne comprends pas le merveilleux de l'affaire ? Partout ou des guerriers
musulmans se sont pointés et ont massacrés les "idolatres", les gens se sont
convertis à l'Islam. C'est vraiment formidable ! C'est comme dans l'Europe de
l'est: dès que les chevaliers teutoniques ont ravagé la gueule aux
adorateurs de Thor et de Wotan tous sont devenus chrétiens. Voilà bien des
preuves irréfutables de l'existence du dieu unique. |
Tout à fait.
L'Histoire est écrite par les vainqueurs, malheureusement.
|
Romulus
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Posté le: Dim Aoû 12, 2007 17:44 pm Sujet du message:
| kikou a
écrit: |
On peut laisser la religion de côté et parler un peu de notre existence,
pourquoi nous sommes la? Est ce que ton esprit peut concevoir le fait qu'il y
a "rien" après la mort. Que jamais tu n'as senti en toi une présence divine.
Une sensation que nous ne sommes pas seuls... Avec tout le recul que tu as pu
avoir, cette idée qu'après la mort c'est le "néant" ne te pose aucun
problème? |
Je peut parfaitement concevoir le fait qu'il n'y ait rien après la mort, en
fait après réflexion ça me semble une évidence de même qu'il apparaît
comme évidente la raison pour laquelle les hommes croient aux/en dieux/Dieu
et plus généralement aux "forces surnaturelles" malgré leurs non
existence.
Non je n'ai jamais "senti" en moi une présence divine. De plus il faut se
méfier des sensations qui nous trompent et nous illusionnent.
Et sinon le néant ne me pose strictement aucun problème, car il n'y a rien
à en craindre. Je suis d'accord avec les philosophes grecs qui disaient que
le mort c'est l'absence de sensations, or ce que l'on doit craindre c'est les
sensations.
Il n'y a donc rien à craindre ni à espérer de la mort. Inversement, il y a
des choses à craindre mais aussi à espérer de la vie. Voilà pourquoi
beaucoup ne perdent pas leur temps à se plier à des préceptes dont
l'utilité n'est pas évidente (voir inexistante) et de se soucier d'un après
qui n'existe pas.
Car cet après ce n'est qu'une invention des hommes (tout pousse à le
croire); si certains espèrent qu'il existe, rien ne nous permet de le penser.
Aucun logique naturelle, aucune preuve formelle, rien de cohérent avec la
réalité qu'on connaît ne nous dits que l'esprit est eternel.
Après tout ça ce n'est qu'une histoire de choix de vie, de choix
"philosophique";
certains voudraient se raprocher de la "vérité" plaisante ou déplaisante;
d'autres préfèrent suivre leurs illusions qui les réconfortent. Bien sur la
coupure n'est pas net, nous avons tous des illusions ou des éclairs de
lucidité.
Certains me diront peut être que la recherche de la vérité est vaine et
n'apporte rien. C'est bien possible cependant c'est l'essence même de la
philosophie que de chercher à s'en raprocher. Sans doute est ce lié à la
nature humaine de vouloir "comprendre" et "savoir".
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kikou
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kikou
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Posté le: Lun Aoû 13, 2007 09:58 am Sujet du message:
| Romulus a
écrit: |
Il n'y a donc rien à craindre ni à espérer de la mort. Inversement, il y a
des choses à craindre mais aussi à espérer de la vie. Voilà pourquoi
beaucoup ne perdent pas leur temps à se plier à des préceptes dont
l'utilité n'est pas évidente (voir inexistante) et de se soucier d'un après
qui n'existe pas.
Car cet après ce n'est qu'une invention des hommes (tout pousse à le
croire); si certains espèrent qu'il existe, rien ne nous permet de le penser.
Aucun logique naturelle, aucune preuve formelle, rien de cohérent avec la
réalité qu'on connaît ne nous dits que l'esprit est eternel.
Après tout ça ce n'est qu'une histoire de choix de vie, de choix
"philosophique";
certains voudraient se raprocher de la "vérité" plaisante ou déplaisante;
d'autres préfèrent suivre leurs illusions qui les réconfortent. Bien sur la
coupure n'est pas net, nous avons tous des illusions ou des éclairs de
lucidité.
Certains me diront peut être que la recherche de la vérité est vaine et
n'apporte rien. C'est bien possible cependant c'est l'essence même de la
philosophie que de chercher à s'en raprocher. Sans doute est ce lié à la
nature humaine de vouloir "comprendre" et "savoir". |
Salam,
Ne crois tu pas que si jamais tu devenais croyant et pratiquant, tu seras
contraint de te plier à des règles malgré toi, d'être obligé de te
soumettre totalement et d'être toujours redevable envers Dieu et que ces
mêmes raisons font que tu ne veilles donner à personne?
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