alcibiade
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Posté le: Lun Aoû 13, 2007 14:35 pm Sujet du message:
| Citation: |
Ne parles pas du prophète Mohamed saw de la sorte STP, si tu veux qu'on
puisse converser tous les deux, ait au moins l'obligeance de bien choisir tes
mots. |
Vu qu'il a épousé une fille de 6 ans et a consommé le mariage à 9 ans, le
terme de pédophile est parfaitement juste(pédo= enfant, phile= aimer)
Caravanier, était plus ou moins son métier non ? Mais c'est vrai que chef de
guerre serait plus approprié, je te demande donc pardon pour cette erreur.
|
Romulus
Suprème actif
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Posté le: Lun Aoû 13, 2007 16:19 pm Sujet du message:
| kikou a
écrit: |
| Romulus a écrit: |
Il n'y a donc rien à craindre ni à espérer de la mort. Inversement, il y a
des choses à craindre mais aussi à espérer de la vie. Voilà pourquoi
beaucoup ne perdent pas leur temps à se plier à des préceptes dont
l'utilité n'est pas évidente (voir inexistante) et de se soucier d'un après
qui n'existe pas.
Car cet après ce n'est qu'une invention des hommes (tout pousse à le
croire); si certains espèrent qu'il existe, rien ne nous permet de le penser.
Aucun logique naturelle, aucune preuve formelle, rien de cohérent avec la
réalité qu'on connaît ne nous dits que l'esprit est eternel.
Après tout ça ce n'est qu'une histoire de choix de vie, de choix
"philosophique";
certains voudraient se raprocher de la "vérité" plaisante ou déplaisante;
d'autres préfèrent suivre leurs illusions qui les réconfortent. Bien sur la
coupure n'est pas net, nous avons tous des illusions ou des éclairs de
lucidité.
Certains me diront peut être que la recherche de la vérité est vaine et
n'apporte rien. C'est bien possible cependant c'est l'essence même de la
philosophie que de chercher à s'en raprocher. Sans doute est ce lié à la
nature humaine de vouloir "comprendre" et "savoir". |
Salam,
Ne crois tu pas que si jamais tu devenais croyant et pratiquant, tu seras
contraint de te plier à des règles malgré toi, d'être obligé de te
soumettre totalement et d'être toujours redevable envers Dieu et que ces
mêmes raisons font que tu ne veilles donner à personne?  |
Je ne suis pas sur d'avoir bien compris le sens de ta phrase. Je n'y peut rien
si les croyants et les pratiquants se plient à tout pris à des règles
édictés par un vieux livre, cela dits c'est un peu ce que je leur reproche.
Je pense que pour l'intérêt commun il devraient avoir de l'esprit critique
et remettre en cause ce qui n'est pas cohérent avec la réalité.
Je parle bien de ce qui peut concerner autrui, parce que ce qui ne les
concerne qu'eux même n'a pas d'importance. Exemple: si ils s'interdisent de
manger du porc, cela ne me gène nullement (du moment qu'ils empêchent pas
les autres d'en manger mais ça n'a jamais été le cas à ma connaissance).
En revanche cette intolérance affichée en ce qui concerne les homosexuels ou
les femmes qui ne portent pas le voile me gène beaucoup plus. Vouloir dicter
aux autres ce qui ne concerne qu'eux voilà qui est une mauvaise chose.
Les croyants cherchent des fois à justifier par la raison ces interdits; mais
leurs arguments sont très limités et rapidement ils en sont réduit à dire
"de toute façon c'est dits dans tel livre sacré donc on a pas à le remettre
en cause".
Et voilà le genre de chose qui est source de conflit. Des règles il en faut
bien dans une société pour établir un équilibre et dans l'intérêt de
tous (heureusement qu'il est interdit de tuer sinon imaginer le bordel et les
vengeances personnels). Mais quand on cherche à interdire quelquechose qui ne
nuit à personne alors là c'est qu'on est dans un esprit totalitaire et qu'on
cherche à faire le monde à son image.
Ce genre d'attitude ne peut mener qu'au conflit car il y aura toujours des
gens qui n'accepteront pas ce que tu leur impose sans bonne raison et il y en
aura d'autres qui voudront imposer une vision différente (imaginons que les
musulmans veuillent rendre obligatoire les 5 prières par jour et que les
chrétiens veuillent rendre obligatoire la messe, on est sur qu'ils vont se
taper sur la gueule tandis que si chacun fait ce qu'il veut du moment qu'il ne nuit pas aux autres il n'y
a pas conflit).
Voilà pourquoi j'estime que la règle de base qui doit structurer toute
société est: Il est permis de faire tous ce qui ne nuit pas à autrui.
| Citation: | | et
que ces mêmes raisons font que tu ne veilles donner à personne?
|
Qui te dits que je ne donne à personne? En fait je donne probablement plus
que toi puisque que quand je donne c'est pas en espérant avoir une
récompense divine, je suis donc sans doute plus altruiste que toi.
Tu l'a dits toi même quand tu donne quelquechose "tu prête à dieu". Bravo
belle mentalité
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kikou
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Posté le: Lun Aoû 13, 2007 17:02 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: |
| Citation: |
Ne parles pas du prophète Mohamed saw de la sorte STP, si tu veux qu'on
puisse converser tous les deux, ait au moins l'obligeance de bien choisir tes
mots. |
Vu qu'il a épousé une fille de 6 ans et a consommé le mariage à 9 ans, le
terme de pédophile est parfaitement juste(pédo= enfant, phile= aimer)
Caravanier, était plus ou moins son métier non ? Mais c'est vrai que chef de
guerre serait plus approprié, je te demande donc pardon pour cette
erreur. |
Salam,
D'abord, elle n'avait pas 6 ans quand le prophète Mohamed saw l'a épousé
mais 9 ans. Et ensuite je te ferais remarquer que, à cette époque, les
filles mûrissait très tôt et puis le prophète se traitait de TOUS les noms
: menteur, charlatan, sorcier, mais JAMAIS de pédophile!!!!
Une autre preuve serait qu'il y avait d'autres hommes (croyants ou pas )qui
épousaient des filles de jeunes âges. Donc cette histoire de pédophile, tu
peux la laisser pour toi...
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MOF
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Posté le: Lun Aoû 13, 2007 17:17 pm Sujet du message:
Une personne majeure qui a des relations sexuelles avec un mineur ( donc moins
de 18 ) est un pédophile, c'est la définition du terme.
Même si c'était courant dans les moeurs de l'époque, il correspond pourtant
à la définition.
Dernière édition par MOF le Lun Aoû 13, 2007 18:27 pm; édité 1 fois
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kikou
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Posté le: Lun Aoû 13, 2007 17:17 pm Sujet du message:
Salam Romulus,
C'est de loin la première fois que je suis d'accord avec toi... 
Alors pour répondre à tes propos, je pourrais te dire ceci : Tu dis qu'il
faut interdire ce qui nuit aux personnes, et bien je suis tout à fait dac,
mais dis moi un peu, le fait de fumer de nuit pas aux personnes qui sont
autour du fumeur?? Tu me diras que c'est interdit dans qlq pays, mais c'est
toujours insuffisant et cela vient après des milliers de mort à cause de la
cigarette. C'est un petit exemple qui montre que ce qui n'est pas interdit
maintenant peut l'être dans qlq années et c'est la raison pour laquelle,
nous simples humains avons besoin de "livre saint" qui puisse nous guider,
même si cette voie ne nous parait pas la bonne.
L'alcool est bien autorisé et cela n'empêche pas des personnes à battre
leurs épouses ( par exemple ) sous son effet.
Il faut juste savoir un truc, tu seras toujours cerné par ton intelligence et
ton raisonnement, c'est pourquoi je me fie des fois aux décisions du
créateur même si j'ai pas tout saisi, car après tout je peux faire des
erreurs alors que Dieu non. Encore une chose, tu pourrais me critiquer dans
mes choix, mais comme tu dis, je ne fais de mal à personne. Ma mère ne porte
pas le voile et ce n'est pas pour autant que je ne l'aime pas. Je n'impose
rien à personne, je ne fais que présenter le peu que je sache et je
comprends parfaitement ta façon de raisonner. Mais un jour ou l'autre, tu
auras une certitude de l'existence de Dieu...
|
kikou
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alcibiade
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Posté le: Lun Aoû 13, 2007 18:34 pm Sujet du message:
| Citation: |
Tu me fais rire !!!! Pourquoi 18 et pas 17??? qui a établie cela? Et quand
cela a été établie???? |
Vers 18 ans, le corps est tout à fait prêt pour des relations sexuelles et
pour une grossesse, c'est tout. Evidemment, des relations sexuelles à 17 ou
16 ans, ça va, mais 9 non. Tout simplement parce que ça traumatise le corps
et l'esprit à un age aussi bas
| Citation: | | Faut savoir qu'avant les filles devenaient majeures plus tôt (
suivant le climat , la région et l'époque ) |
Sérieusement, tu nous prend pour des imbéciles. A qui vas-tu faire croire
qu'une fille de 9 ans est prète pour des rapports sexuels ? Quel que soit le
climat et la culture, elle est trop jeune.
| Citation: | | alors si tu peux me prouver que les textes qui interdisent
d'avoir des relations avec une fille de moins de 18 ans existaient y a plus de
1400 ans alors on pourra peu être s'entendre |
Quelle mentalité étrange. Parce qu'il n'y a pas des texte interdisant
quelque chose, alors cette chose est permise ? Aucune loi n'interdit
explicitement de pendre son voisin par les pieds et de lui donner des coups
avec un rateau, est ce pour autant quelque chose d'acceptable ? 
D'ailleurs, n'essaye pas de nous faire avaler qu'à cette époque les moeurs
voulaient qu'on fasse l'amour à 9 ans. C'est un mensonge éhonté. Je ne vais
pas me fatiguer à le prouver aujourd'hui, les livres d'histoire parlent mieux
que moi.
D'ailleurs tu l'excuses en disant que c'étaient les moeurs de l'époque. Mais
Mahomet, inspiré par Dieu, ne devait il pas avoir un comportement
irréprochable et détaché des vices de son époque ?
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MOF
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alcibiade
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Posté le: Lun Aoû 13, 2007 18:37 pm Sujet du message:
| Citation: | | J'ai bien dit qu'a l'époque cela paraissait normal, mais il
n'empeche qu'aujourd'hui, ça passe qu'en meme pour de la
pédophilie. |
ça paraissait normal dans cette région peut etre. Sous l'empire romain, je
doute qu'épouser des filles de 9 ans (et consommer le mariage) ait été bien
vu Voyons
la barbarie en face.
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SnaKeCharmer
De passage
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Posté le: Lun Aoû 13, 2007 22:43 pm Sujet du message:
Ayant un père élevé dans un milieu Musulman et un mère elevé avec une
education catholique, a l'heure d'aujourd'hui pour moi une religion est un
moyen de remercier dieux et pour moi toutes les religions se valent et servent
a etre en quelque sorte en "harmonie" avec soit meme et le monde qui nous
entoure...
Apres c'est une question de point de vue, mais comment pourrais-je faire le
choix entre le catholicisme et l'islam? impossible pour moi ! comment me dire
que une partie de ma famille et des habitants de ce monde font fausse route?!
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alcibiade
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Posté le: Mar Aoû 14, 2007 14:10 pm Sujet du message:
Le catholiscisme et l'islam condamnent explicitement à l'enfer tous ceux qui
ne font pas partie de leur religion. Bonne chance pour résoudre ton dilemne.
La plupart des gens de ma famille sont chrétiens, ce qui ne m'empèche pas de
ne pas croire en leur dieu et de rejeter cette religion...Rien ne t'oblige à
adopter les religions de tes parents.
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uacuus
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Posté le: Mar Aoû 14, 2007 20:12 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: | ton dilemne.
. |
dilemme
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alcibiade
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Posté le: Mar Aoû 14, 2007 20:27 pm Sujet du message:
Lol désolé
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kikou
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kikou
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Posté le: Mer Aoû 15, 2007 10:01 am Sujet du message:
| SnaKeCharmer a
écrit: | Ayant un père élevé
dans un milieu Musulman et un mère elevé avec une education catholique, a
l'heure d'aujourd'hui pour moi une religion est un moyen de remercier dieux et
pour moi toutes les religions se valent et servent a etre en quelque sorte en
"harmonie" avec soit meme et le monde qui nous entoure...
Apres c'est une question de point de vue, mais comment pourrais-je faire le
choix entre le catholicisme et l'islam? impossible pour moi ! comment me dire
que une partie de ma famille et des habitants de ce monde font fausse
route?! |
Salam,
Essayes de faire une comparaison entre les deux religions et laisses ton coeur
te guider vers la bonne... 
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Invité
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Posté le: Mer Aoû 15, 2007 13:08 pm Sujet du message:
Une personne majeure qui a des relations sexuelles avec un mineur ( donc moins
de 18 ) est un pédophile, c'est la définition du terme.
FAUX
déjà dans le temp thérme pédophilie n'exister pas...
ensuite sortir avec une fille de "9" ans c'été tout à fait autorisé déjà
qu'en 1900 la majorité sexuelle été de "11"ans, donc encore avant cela
été autoriser, les moeurs ont changer à l'heure d'aujourd'hui le thérme
pédophilie s'applique aux adultes qui couche avec des personnes de moins de
"15"ans.
Cronos.
Les catholiques ont été rejeter dans les écrits de JESUS lui même
alors l'église s'en est mêler à l'époque romaine, les romains ont changer
la version de Jesus dans l'ancien testament à l'heure actuel il ne reste que
quelques exemplaires au monde non trafiqués, ce qui ont à l'école ou dans
une église sont un ancien testament faussée...
car Jesus à dit : que le loup qui se fais passer pour agneau, que la bête
catholique soit condamnées, celui qui ose changer mes écrits subissent ma
colére... ( et des choses comme ça, je l'avais en ma possession et je
l'avais parcourut, donc voilà...)
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alcibiade
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Posté le: Jeu Aoû 16, 2007 12:31 pm Sujet du message:
| Citation: | Les
infidèles avaient tout fait pour déstabiliser le prophète Mohamed saw et tu
crois qu'ils seraient passé devant l'occasion de le traiter de pédophile et
ne l'auraient pas fait???
|
Mahomet a fait tuer nombres de lettrés qui le critiquaient ouvertement...
|
kikou
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Posté le: Jeu Aoû 16, 2007 15:13 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: |
| Citation: | Les infidèles avaient tout fait pour déstabiliser le prophète
Mohamed saw et tu crois qu'ils seraient passé devant l'occasion de le traiter
de pédophile et ne l'auraient pas fait???
|
Mahomet a fait tuer nombres de lettrés qui le critiquaient
ouvertement... |
Salam,
Des preuves mon cher ami, d'où tiens tu cela?
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alcibiade
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Posté le: Jeu Aoû 16, 2007 16:35 pm Sujet du message:
Mahomet ordonna également le meurtre du poète critique juif Ka'b ibn
al-Ashraf, parcequ'il avait récité à la Mecque un ode funèbre pour les
Mecquois tués par les musulmans (et aussi parcequ'il taquinait les musulmans
en adressant des vers d'amour à leurs femmes).
Le Prophète dit : «Qui me débarrasserait d'Ibn Al-Ashraf?»
Muhammad b. Masiamah répondit : «Moi, ô Envoyé d'Allah, je m'en chargerai,
je le tuerai.»
L'Envoyé de Dieu lui dit : «Fais-le si tu peux. »
Ibn Masiamah dit : «0 Envoyé d'Allah ! Nous serons obligés de dire des
paroles trompeuses.»
L'Envoyé d'Allah répondit : «Dites ce que vous voulez : cela vous est
permis.»
Ibn Ishâq a raconté l'assassinat.
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kikou
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Posté le: Jeu Aoû 16, 2007 17:35 pm Sujet du message:
Salam,
Très fondées les preuves... ^^
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est un pédophile,
c'est la définition du terme.