intrinseque-pas-d-profil!
Petit nouveau
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Posté le: Lun Aoû 06, 2007 09:56 am Sujet du message:
| kikou a
écrit: |
| alcibiade a écrit: |
Une punition a toujours pour but de corriger un individu. Une punition
éternelle n'a donc pas de sens...Donc l'enfer est une absurdité.
Réfutez moi rien que cet argument tout bète... |
Salam,
Ah bon pas de sens? Et que penses tu des condamnés à perpétuité??
Et encore, car ceux la sont condamnés pour des crimes qu'on a pu déceler
alors penses un peu quand Dieu te jugera pour tes "pensées" et tes sentiments
que personne sauf lui ne pouvait savoir... |
kikou je suis jaloux lol, ahhh l'amour!
baraka allah fi ahlik mon frére.
|
intrinseque-pas-d-profil!
Petit nouveau
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Posté le: Lun Aoû 06, 2007 09:58 am Sujet du message:
kikou je suis jaloux lol, ahhh l'amour!
baraka allah fi ahlik mon frére.
|
kikou
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Posté le: Lun Aoû 06, 2007 10:37 am Sujet du message:
| intrinseque-pas-d-profil! a
écrit: | kikou je suis jaloux
lol, ahhh l'amour!
baraka allah fi ahlik mon frére. |
Salam,
Pourquoi jaloux? 
|
alcibiade
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Posté le: Lun Aoû 06, 2007 12:00 pm Sujet du message:
| Citation: |
Ah bon pas de sens? Et que penses tu des condamnés à perpétuité??
|
Je pense que ça n'a pas de sens non plus dans la plupart des cas, sauf ceux
qui sont incurables(criminels en série par exemple). Mais Dieu n'est il pas
capable de corriger toutes les erreurs des hommes ?
|
kikou
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Posté le: Lun Aoû 06, 2007 12:13 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: |
| Citation: |
Ah bon pas de sens? Et que penses tu des condamnés à perpétuité??
|
Je pense que ça n'a pas de sens non plus dans la plupart des cas, sauf ceux
qui sont incurables(criminels en série par exemple). Mais Dieu n'est il pas
capable de corriger toutes les erreurs des hommes ? |
Salam,
Tout à fait, mais y a que ceux qui n'ont pas cru en Dieu ( on parle pas de
telle ou telle religion ) qui auront comme châtiment, l'éternité en enfer.
C'est très claire et facile comme idée : si tu fais ce que ton créateur t'a
dit de faire, tu auras comme récompense l'Eden, mais sinon, c'est l'enfer qui
t'attend...
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alcibiade
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Posté le: Lun Aoû 06, 2007 12:58 pm Sujet du message:
Et quelle est la logique de ce système ? Quel intéret Dieu et l'univers
tireront de la punition des non croyants ? Et quelle cruauté de faire
souffrir ses propres créatures pendant l'éternité
|
kikou
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Posté le: Lun Aoû 06, 2007 13:35 pm Sujet du message:
Salam,
Et bien tu pourrais poser cette question aux millions de gens qui souffrent
chaque jour à cause de la cruauté d'autres personnes!!!! Et je ne parle pas
des femmes violés, enfants battus etc...
Dieu aime les Hommes, mais ce qu'il désapprouve c'est qu'un "simple" humain
exerce sa force contre un autre sans défense...
Ce n'est pas Dieu qui est cruel mais les humains!!!!
Dieu est JUSTE!!!
|
alcibiade
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Posté le: Lun Aoû 06, 2007 14:25 pm Sujet du message:
Un Dieu invisible qui créerait des etres pour en condamner un grand nombre
à des souffrances éternelles juste parce qu'ils n'ont pas cru en lui serait
un monstre de cruauté...
|
kikou
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Posté le: Lun Aoû 06, 2007 14:28 pm Sujet du message:
Salam,
Il est visible par sa création ( toi par exemple...  )
|
Romulus
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Posté le: Lun Aoû 06, 2007 16:50 pm Sujet du message:
| kikou a
écrit: | Salam,
Il est visible par sa création ( toi par exemple...
) |
Dans ce cas on a la preuve que les dieux Râ et Osiris existent, la preuve est
qu'il suffit de regarder le Nil et de voir la prospérité qu'il a engendré
pour la civilisation egyptienne (je me sert de ta façon de raisonner).
| Citation: | | Tout à fait, mais y a que ceux qui n'ont pas cru en Dieu ( on
parle pas de telle ou telle religion ) qui auront comme châtiment,
l'éternité en enfer. |
Si la première affirmation était vrai ça voudrait qu'un type comme Ben
Laden irait au paradis car après tout il croit en Dieu (même si on admet
qu'il applique mal les préceptes du Coran) tandis qu'un type comme Gandhi qui
ne croit pas en Dieu (tout du moins pas au dieu de l'islam) qui a proné la
paix, la fraternité, la non-violence irait en enfer pour l'éternité. Sympa
la justice divine.
Ainsi donc si c'était vrai on pourrait en conclure que Dieu est un mégaloman
égocentrique qui veut à tout prix qu'on le vénère et qui fait passez en
second lieu la justice et le bien.
Je pense donc que même certains musulman qui ont un peu cerveau (si si je
suis sur qu'il y en a même si ils ne se manifestent pas beaucoup sur ce
forum), ne serait pas d'accord avec ta théorie stupide.
Heureusement dans ta bêtise crasse et ton aveuglement fanatique Kikou tu as
de temps en temps un soupçon de réflexion :
| Citation: | Dieu aime les Hommes, mais ce qu'il désapprouve c'est qu'un
"simple" humain exerce sa force contre un autre sans défense...
Ce n'est pas Dieu qui est cruel mais les humains!!!!
Dieu est JUSTE!!! |
Si on admet cette seconde théorie (qui est incohérente avec la première)
que dieu est juste et se souci du bonheur des êtres imparfaits qu'il a créé
alors la première est fausse.
Donc maintenant à toi de choisir laquelle te semble la plus exacte:
Dieu est un mégaloman qui punit sans pitié
ceux qui ne se courbe pas devant lui en lui léchant les pieds
ou
Dieu est juste et cherche à ordonner
justement et comme il peut les hommes.
(on peut pas dire qu'il ait grandement réussi mais bon)
Ainsi donc si Dieu a vraiment fait l'homme à son image, dans le premier cas
sa plus fidèle reproduction serait Hitler dans le deuxième cas ça serait
Gandhi. C'est vous qui voyez.
|
Invité
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Posté le: Lun Aoû 06, 2007 17:19 pm Sujet du message:
Non, DIEU : Universelle
il y'a deux probabilitées :
1) il n'existe qu'un DIEU et ce DIEU et le même que celui du CORAN que celui
de la BIBLE ( juste vue sous un point de vue différents.)
2) il existe plusieurs dieux, et si cela et le cas, un dieu égyptiens c'est
réincarnées en un DIEU tel que la bible ou le coran, pareil pour les dieux
grecs.
Pourquoi? parce que ce qui fait toutes la magie des croyants c'est d'avoir son
propre dieu à qui on peut s'assimiler c'est ce qui fais la magie des
croyants
si demain on vient te dire le dieu de l'islam c'est un blanc mort sur une
croix, plus personnes va y croire, et la magie n'opérera plus,
c'est pourquoi le seul et unique dieu c'est tout à fait possible, sauf qu'il
se montre sous d'autre aspect pour garantir la foix des croyants.
|
alcibiade
Suprème actif
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Posté le: Lun Aoû 06, 2007 18:25 pm Sujet du message:
| Citation: |
1) il n'existe qu'un DIEU et ce DIEU et le même que celui du CORAN que celui
de la BIBLE ( juste vue sous un point de vue différents.)
|
Le dieu dépeint par l'ancien testament, celui dépeint par le nouveau et
celui du Coran varient énormément. Je ne vois donc pas sur quoi se base ton
argument.
| Citation: | il
existe plusieurs dieux, et si cela et le cas, un dieu égyptiens c'est
réincarnées en un DIEU tel que la bible ou le coran, pareil pour les dieux
grecs.
|
Cette phrase m'est inintelligible...
|
Invité
|
Posté le: Lun Aoû 06, 2007 19:03 pm Sujet du message:
j'ai essayer de trouver des réponses closible, tout le contraire de certains.
|
Romulus
Suprème actif
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|
Posté le: Lun Aoû 06, 2007 19:20 pm Sujet du message:
Tu n'as rien "trouver" du tout tu fait juste concurrence aux autres pour celui
qui fera le post le plus débile et tu as le droit à une honnête troisième
place dérrière l'Olivier et Intrinsèque.
| Citation: | | Non, DIEU : Universelle |
D'ailleurs là pourquoi tu dits non?
Tu rebondis sur mon post où je proposais l'idée du dieu mégaloman ou du
dieu juste.
Sachant bien sur que je ne défend ni l'une ni l'autre des théories en tant
qu'agnostique mais je ne faisais que développer les théories contradictoires
de Kikou, en lui demandant laquelle des deux lui semblait la plus crédible à
lui croyant.
Sachant que les deux ne peuvent l'être car elles sont incohérentes.
Bien sur si l'incohérence ne vous pose aucun problème à vous autre alors on
peut dire tout et n'importe quoi. Exemple :
"Dieu existe mais il n'existe pas, bien qu'il ait choisi d'exister parce qu'il
n'existait pas ce qui est impossible parce que c'est vrai"
On notera que cette phrase est grammaticalement correcte mais elle ne veut
rien dire du tout. Il ne suffit donc pas de faire des phrases en français
pour dire quelquechose de senser.
|
ICEBLOCK
Invité
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Posté le: Lun Aoû 06, 2007 19:36 pm Sujet du message:
| Citation: | | Tout à fait, mais y a que ceux qui n'ont pas cru en Dieu ( on
parle pas de telle ou telle religion ) qui auront comme châtiment,
l'éternité en enfer. |
*se réveille*
HEY ! Ca, ça ne veut rien dire !!
Le diable croit en Dieu, pourtant il est interdit de séjour au paradis
pour... euh , toujours !
Et, puis, Dieu, dans sa grande miséricorde, pardonne les gens, laisse entrer
les gens "bons" (c'est relatif)au paradis, et a envoyé son fils pour qu'on se
fasse pardonner nos péchés, etc... (enfin, ça, c'est chez les protestants)
|
bangala12
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Localisation: au Nord du Sud du Nord
|
Posté le: Mar Aoû 07, 2007 04:37 am Sujet du message:
quel débat enflamé! humm que chacun trouve sa voie, mais n'oubliez pas qu'il
y en a qu'une et une seule.
Perso on ne répond plus à la question du départ avec toutes ces
interventions!
|
kikou
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|
Posté le: Mar Aoû 07, 2007 09:59 am Sujet du message:
| Romulus a
écrit: | Dans ce cas on a la
preuve que les dieux Râ et Osiris existent, la preuve est qu'il suffit de
regarder le Nil et de voir la prospérité qu'il a engendré pour la
civilisation egyptienne (je me sert de ta façon de raisonner).
|
Salam,
Dieu a créé le Nil, alors je te laisse compléter la suite par toi même...
| Romulus a
écrit: | Si la première
affirmation était vrai ça voudrait qu'un type comme Ben Laden irait au
paradis car après tout il croit en Dieu (même si on admet qu'il applique mal
les préceptes du Coran) tandis qu'un type comme Gandhi qui ne croit pas en
Dieu (tout du moins pas au dieu de l'islam) qui a proné la paix, la
fraternité, la non-violence irait en enfer pour l'éternité. Sympa la
justice divine.
|
Ne me fait pas dire ce que je n’ai pas dit!!! Et ce n'est pas avec des
conclusions hâtives que tu vas comprendre ce que je voulais dire.
Celui qui ne croit pas en Dieu, ira certes en enfer (mais Dieu peut bien
pardonner à qui il veut, c'est lui le créateur de l’univers), mais ça ne
veut pas dire que si tu crois en Dieu t'es bon pour le paradis!!!!
Le fait de croire en Dieu ne suffit pas, puisque c'est une évidence (pour
moi), il faut suivre avec les actes et actions pour prouver sa bonne foi!!!
Donc au lieu de te préoccuper de Ben Laden ou Gandhi, poses toi la question :
Dieu serait il fière de moi?
| Romulus a
écrit: |
Ainsi donc si c'était vrai on pourrait en conclure que Dieu est un mégaloman
égocentrique qui veut à tout prix qu'on le vénère et qui fait passez en
second lieu la justice et le bien. |
Encore une fois, Dieu est Parfait et Juste!!!! Alors SVP arrêtez de parler de
lui comme si s'était un voisin de palier...
| Romulus a
écrit: |
Ainsi donc si Dieu a vraiment fait l'homme à son image, dans le premier cas
sa plus fidèle reproduction serait Hitler dans le deuxième cas ça serait
Gandhi. C'est vous qui voyez. |
Je ne sais pas d'où tu tiens que nous sommes fait à l'image de Dieu??
Tu es loin d'imaginer ( et moi aussi d'ailleurs ) la grandeur de Dieu et ce
qu'il représente vraiment, et j'espère de tout coeur qu'il te guidera ( j'en
aurais besoin aussi!!! ) vers le droit chemin avant qu'il ne soit trop tard...
Et pour conclure, mon dernier post n'a rien de
contradictoire dans son sens globale, il défend une et une seule idée.
Et si tu ne crois pas en Dieu, je trouve cela "idiot" ( excuse le terme )
d'insulter qlq qui n'existe pas à tes yeux!!!!
|
alcibiade
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Posté le: Mar Aoû 07, 2007 11:05 am Sujet du message:
| Citation: |
Dieu a créé le Nil, alors je te laisse compléter la suite par toi même...
|
Ton argument pour réfuter l'existence d'Osiris: "Non c'est Allah qui a créé
le nil, pas Osiris !" On va aller loin avec ça
| Citation: |
Encore une fois, Dieu est Parfait et Juste!!!! Alors SVP arrêtez de parler de
lui comme si s'était un voisin de palier...
|
Les gens ont le droit de parler comme ils veulent tu veux rétablir le délit
de blasphème peut etre ?
| Citation: | | Je
ne sais pas d'où tu tiens que nous sommes fait à l'image de Dieu??
|
De la Bible: Dieu fit l'homme à son image et à sa ressemblance.
| Citation: | | Tu
es loin d'imaginer ( et moi aussi d'ailleurs ) la grandeur de Dieu et ce qu'il
représente vraiment, et j'espère de tout coeur qu'il te guidera ( j'en
aurais besoin aussi!!! ) vers le droit chemin avant qu'il ne soit trop tard...
|
C'est pas bientot fini cette intolérance ??? Ceux qui ne croient pas iront en
enfer, et toi comme tu as raison tu iras au paradis. Complètement endoctriné
le pauvre, j'ai rarement vu ça...
|
kikou
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|
Posté le: Mar Aoû 07, 2007 11:43 am Sujet du message:
Salam,
Excuse moi, mais je crois vraiment que tu devrais relire ce que j'écris
plusieurs fois avant de répondre!!!!
| Citation: | | Ceux qui ne croient pas iront en enfer, et toi comme tu as
raison tu iras au paradis |
D'où tu tiens ça???
Tu n'as pas compris ce que j'ai écris ya deux minutes :
| Citation: |
Celui qui ne croit pas en Dieu, ira certes en enfer (mais Dieu peut bien
pardonner à qui il veut, c'est lui le créateur de l’univers), mais ça ne veut pas dire que si tu crois en Dieu
t'es bon pour le paradis!!!! |
J'espère que maintenant c'est assez lisible et visible!!![/quote]
|
Romulus
Suprème actif
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|
Posté le: Mar Aoû 07, 2007 17:27 pm Sujet du message:
Très bien donc selon toi, tout ceux qui croient en Dieu n'iront pas
forcément au paradis, en revanche tout ceux qui n'y croit pas iront en enfer,
ce qui veut dire pour reprendre mon exemple que Gandhi ou des tas d'autres
gens qui ont consacré leur vie à l'aide d'autrui iront quand même en enfer.
Si c'est le cas ça concorde avec ce que je disais c'est un magaloman (ou
mégalodieu plus tot ^^) imbu de lui même qui attache surtout de l'importance
au fait que les hommes regardent vers lui.
Cela ne peut pas concorder avec la vision d'un dieu juste, parce que ça
voudrait dire que les milliards d'individus qui ont existé avant Mahomet sont
condamnés à allez en enfer puisqu'ils avaient des religions différentes. De
même pour des milliards qui ont vécu après lui mais dans une culture
tellement différente qu'il leur est inconcevable de croire en un dieu unique
et tout les préceptes de l'islam. (d'après toi un japonais Shinto du 15e
siècle peut il songer à faire porter le voile à sa femme ou faire 5 prière
par jour?)
Si de ce fait dieu condamne des milliards d'individus à l'enfer éternel
seulement parce que lui les a fait naître au mauvais endroit et au mauvais
moment alors il est d'une cruauté sans nom.
(Tu notera que dans ma demonstration je part du principe que l'islam est la
bonne religion pour rentrer dans ton raisonnement ce qui est d'un
ethnocentrisme ridicule mais bon il faut bien faire avancer un peu les
choses).
Sinon je vais répondre à ta question et rentrer dans ton raisonnement mais
il faudra que tu réponde à la mienne après.
| Citation: | | Donc au lieu de te préoccuper de Ben Laden ou Gandhi, poses toi
la question : Dieu serait il fière de moi? |
Supposons donc que dieu existe comment va t'il tous nous juger, nous forumeurs
de Genaisse?
Et bien là encore tout dépend de savoir si il est juste ou mégaloman.
C'est sur que dans le deuxième cas Kikou et Intrinsèque iraient au paradis,
puisque tout au long de leur vie il lui ont léché les bottes en disant "que
vous êtes beau que vous êtes grand mon Dieu". Obéissant sans réfléchir à
ses supposés préceptes.
D'ailleurs si il s'avérait que le coran n'est pas le bon livre saint vous
pourrez toujours lui dire "mais mon bon dieu je me suis tromper en fait
c'était la bible ou la Torah le bon mais je ne voulais que vous servir,
désormais je mangerai du porc mais jamais plus de viande le vendredi est ce
que je peut rentrer au paradis?", et là le dieu mégalo va te répondre
"c'est bon c'est bon tu peut rentrer tu ma bien servi, ou du moins tu as fait
de ton mieux".
En fait vous êtes comme les lèches bottes du patron dans une entreprise qui
veulent gagner une promotion, et le patron si il est imbu de lui même il aime
ça (donc espérez que ça soit le cas).
Bien sur ce dieu mégalo ne voudra pas d'un Alcibiade ou d'un Romulus qui ont
souvent dits "eh mais ho il y a plein de connerie écrit dans ce soit disant
livre sacré, et puis pourquoi je devrais obéir à dieu d'abord? Si il
voulait que je sois obéissant il avait qu'à me créer obéissant" et là le
dieu nous dira au moment du jugement "miséraaables comment osez vous ne pas
vous prosternez devant moi! moi qui suis le plus grand! moi qui suis le plus
beau! moi qui suis le plus puissant, toute votre vie je vous ait observé vous
n'avez jamais regardé vers moi, vous ne m'avez pas vénéré, vous ne m'avez
pas adréssé la moindre prière, vous n'avez même pas allumer un seul
cierge, tout cela est impardonaaable!!! brulez mécréants!" sur ce le sol
s'ouvre sur nos pied et nous tombons en enfer en criant "fuck you gooood".
Cela dits si nous supposons que dieu existe est qu'il est juste alors ce n'est
pas pour nous qu'il faut vous faire du souci.
Si jamais il juge les hommes sur leurs actes et non sur leur zèle, je ne
doute pas une seconde que mes chances soient meilleur que celles
d'intrinsèque ou de l'eglantier et leur attitude intolérante.
J'agis en conformité avec les principes que je considère comme juste, là ou
certains ne se posent pas la question de ce qui est juste ou de ce qui ne
l'est pas mais se contentent d'appliquer intégralement les préceptes d'un
certains livres sacré (dans la multitude qui existent).
Des individus égoïstes qui ne pensent qu'à leur salut et qui n'ont que la
menace et l'intolérance à la bouche, que doit faire d'eux le dieu juste?
Espérons alors pour vous qu'il pardonne vraiment les fautes.
Maintenant si j'avais aujourd'hui la certitude qu'il existe vraiment un dieu
mégaloman et imbu de lui même je ne regréterrai pas mes actes même avec
pour conséquence un allez simple pour l'enfer.
Quelquepart je préfère le sort du résistant qui as lutté contre
l'injustice et qui a finni dans un camp que le sort du collabo qui as pris du
galon dans la guestapo parce qu'il a été zélé envers son mégaloman de
maître qui ne supporte pas la désobéissance.
Mais quand même ne vous torturez pas trop l'esprit avec ça amis croyants
fanatiques vous avez beau être égoïstes et hypocrites avec vos
pseudo-morales vous ne finirez probablement pas en enfer, et c'est tant mieux.
Après tout vous ne mériteriez pas un tel sort juste parce que vous êtes
bêtes et ignorants.
Bon maintenant que j'ai fait l'effort de répondre à ta question, répond à
la mienne sans t'esquiver Kikou:
Selon-toi, quel est le sort des individus comme Gandhi qui ne croient pas en
dieu?
|
