SERGENT CHAR
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Posté le: Ven Aoû 03, 2007 19:43 pm Sujet du message:
Dans la secte où je suis avec ma soeur, le père nous fait répété "Dieu
est mauvais, Dieu est mauvais, Il ne veut que votre argent" ... donc depuis
j'aime pas la religion.
|
intrinseque
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Posté le: Sam Aoû 04, 2007 18:46 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: | | Ecoute: le sunisme et
le chiisme sont apparus après la mort de Mahomet.
Point. |
on fait un peux d'effort alcibiade:
si le sunisme est apparus apès la mort de mohamed saw, il y avais quoi à son
époque?
|
intrinseque
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Posté le: Sam Aoû 04, 2007 18:57 pm Sujet du message:
| SERGENT CHAR a
écrit: | | Dans la secte où je
suis avec ma soeur, le père nous fait répété "Dieu est mauvais, Dieu est
mauvais, Il ne veut que votre argent" ... donc depuis j'aime pas la
religion. |
Ne perd pas espoir SERGENT
Un père veille sur ton coté spirituel, comme ton propre père qui lui veille
sur toi en te nourrissant et prennent soin de toi jusqu’à ce que tu sois
assez fort pour affronter la vie. Ton propre père ne peut pas te trahir car
c'est ainsi la nature des hommes, mais l'autre tu connais pas ses intentions
et son orientation, donc cherche le bon père spirituel et ne sois pas parmi
ceux qui choisissent sans réfléchir et que dieu sois avec toi.
|
alcibiade
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Posté le: Sam Aoû 04, 2007 19:03 pm Sujet du message:
| Citation: | | si
le sunisme est apparus apès la mort de mohamed saw, il y avais quoi à son
époque? |
L'islam. Comme du vivant de Jésus il y avait le christianisme, mais pas le
catholiscisme ou le protestantisme...
|
ICEBLOCK
Invité
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Posté le: Sam Aoû 04, 2007 19:12 pm Sujet du message:
| intrinseque a
écrit: |
| SERGENT CHAR a écrit: |
| Dans la secte où je suis avec ma soeur, le père nous fait
répété "Dieu est mauvais, Dieu est mauvais, Il ne veut que votre argent"
... donc depuis j'aime pas la religion. |
Ne perd pas espoir SERGENT
Un père veille sur ton coté spirituel, comme ton propre père qui lui veille
sur toi en te nourrissant et prennent soin de toi jusqu’à ce que tu sois
assez fort pour affronter la vie. Ton propre père ne peut pas te trahir car
c'est ainsi la nature des hommes, mais l'autre tu connais pas ses intentions
et son orientation, donc cherche le bon père spirituel et ne sois pas parmi
ceux qui choisissent sans réfléchir et que dieu sois avec
toi. |
Il a été banni, ainsi que tous ses potes militaires...pour des raisons assez
obscures, qui plus est.
Pas besoin de lui répondre donc.
|
alcibiade
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Posté le: Sam Aoû 04, 2007 19:16 pm Sujet du message:
| Citation: | | Ton
propre père ne peut pas te trahir car c'est ainsi la nature des
hommes |
On peut vraiment dire que ta connaissance de la nature humaine est profonde...
|
intrinseque
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Posté le: Sam Aoû 04, 2007 19:19 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: |
| Citation: | | si le sunisme est apparus apès la mort de mohamed saw, il y
avais quoi à son époque? |
L'islam. Comme du vivant de Jésus il y avait le christianisme, mais pas le
catholiscisme ou le protestantisme... |
alcibiade je crois que la religion et toi ça fait deux, c'est pas pour te
vexé loin de là , mais je crois qu'il faut découvrir beaucoup de choses sur
l'islam avant qu'on puisse en discuté.
|
alcibiade
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Posté le: Sam Aoû 04, 2007 19:23 pm Sujet du message:
Je peux me tromper mais je croyais que sunisme et chiisme étaient apparus
suite à une divergence d'avis sur le successeur de Mahomet.
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cassoo
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Posté le: Sam Aoû 04, 2007 19:30 pm Sujet du message:
Coucou tout le monde,
J'aie lue votre debat du debut a la fin ( meme si "fin" n'est pas le bon mot
...)
et j'arrive a la meme conclusion que d'habitude les croyant reste et resterons
toujours camper sur leposition du Dieu tout du Dieu je sais tout.
Pour ma part je suis athée ( eh oui une de plus ) et mon opinion sur la
religion c'est qu'elle sont toute intolerante, bornée, et qu'elle sont en
constante competitions pour avoir le plus de " fidele" possible, pour ca il
suffit de voir les guerres qu'ils y a eu auparavant et les guerres futur.
Voila voila, j'aie dit ce que j'avais a dire ( enfin une partie....)
Ps : desole pour les faute
d'orhthographes
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intrinseque
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Posté le: Sam Aoû 04, 2007 19:39 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: | | Je peux me tromper mais
je croyais que sunisme et chiisme étaient apparus suite à une divergence
d'avis sur le successeur de Mahomet. |
La sunna représente les paroles du prophète, ceux qui suivent ces paroles
sont les sunnites, les chiites sont ceux qui ne suivent pas la sunna parce que
ils ont un faible pour Ali (qu’allah sois satisfait de lui) qui lui, est un
grand sage. Y a ceux d'entre eux qui le vénèrent carrément et ceux qui sont
proche des sunnites dans leur confession. C’est un peut comme les chrétiens
qui ont eu autrefois un faible pour jesus.
|
intrinseque
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Posté le: Sam Aoû 04, 2007 20:00 pm Sujet du message:
| cassoo a
écrit: | Coucou tout le monde,
J'aie lue votre debat du debut a la fin ( meme si "fin" n'est pas le bon mot
...)
et j'arrive a la meme conclusion que d'habitude les croyant reste et resterons
toujours camper sur leposition du Dieu tout du Dieu je sais tout.
Pour ma part je suis athée ( eh oui une de plus ) et mon opinion sur la
religion c'est qu'elle sont toute intolerante, bornée, et qu'elle sont en
constante competitions pour avoir le plus de " fidele" possible, pour ca il
suffit de voir les guerres qu'ils y a eu auparavant et les guerres futur.
Voila voila, j'aie dit ce que j'avais a dire ( enfin une partie....)
Ps : desole pour les faute
d'orhthographes |
Tout a fait! Mon but c'est de réunir les gens sous l'ordre d'Allah. Mais ça
reste un but et non une obsession.
|
cassoo
Petit nouveau
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Posté le: Sam Aoû 04, 2007 21:14 pm Sujet du message:
ah bon et tu crois pas que si quelqu'un veut vraiment appartenir a tel ou tel
religion il doit aller vers celle que cette personne la choisi et pas que toi
ou un autre le mette dedans !
"Tant que la religion, qui est le demandeur de sa propre reconnaissance à
travers ses campagnes de prosélytisme, n’aura pas apporté les preuves
concrètes de l’existence d’un Dieu qu’elle propose à la vente, elle
n’existera pas intellectuellement, et il n’y a pas à s’attarder ni sur
son nom, ni sur celui de son dieu, ni sur quelque chose à comprendre dans ses
“saintes écritures” ou ailleurs."
c'est une partie d'un texte que j'ai selectionner sur un site que je vien de
decouvrir
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intrinseque
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Posté le: Sam Aoû 04, 2007 22:11 pm Sujet du message:
| cassoo a
écrit: | ah bon et tu crois pas
que si quelqu'un veut vraiment appartenir a tel ou tel religion il doit aller
vers celle que cette personne la choisi et pas que toi ou un autre le mette
dedans !
"Tant que la religion, qui est le demandeur de sa propre reconnaissance à
travers ses campagnes de prosélytisme, n’aura pas apporté les preuves
concrètes de l’existence d’un Dieu qu’elle propose à la vente, elle
n’existera pas intellectuellement, et il n’y a pas à s’attarder ni sur
son nom, ni sur celui de son dieu, ni sur quelque chose à comprendre dans ses
“saintes écritures” ou ailleurs."
c'est une partie d'un texte que j'ai selectionner sur un site que je vien de
decouvrir |
c'est sûre que c'est une question de choix, je ne fais que conseiller.
ce que tu as présenté c'est une croyance, et moi j'ai une autre.
|
ICEBLOCK
Invité
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Posté le: Sam Aoû 04, 2007 22:19 pm Sujet du message:
' j'arrive a la meme conclusion que d'habitude les croyant reste et resterons
toujours camper sur leposition du Dieu tout du Dieu je sais tout. '
On peut dire de même pour les athées.
Dès qu'on a foi en une idéologie, on peut très difficilement la renier, ça
revient à renier toute sa vision des choses...c'est pour ça qu'il existe des
débats sans fin : droite ou gauche ? athée ou croyant ? crêpes ou gaufres ?
D'ailleurs, on est là pour débattre en respectant les idées de l'autre
-blablabla-
Ou peut-être veux-tu convertir les croyants à l'athéisme, ou tout du moins,
leur faire "entendre raison", sache dès lors que c'est du prosélytisme. 
|
intrinseque
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Posté le: Sam Aoû 04, 2007 22:27 pm Sujet du message:
| ICEBLOCK a
écrit: | ' j'arrive a la meme
conclusion que d'habitude les croyant reste et resterons toujours camper sur
leposition du Dieu tout du Dieu je sais tout. '
On peut dire de même pour les athées.
Dès qu'on a foi en une idéologie, on peut très difficilement la renier, ça
revient à renier toute sa vision des choses...c'est pour ça qu'il existe des
débats sans fin : droite ou gauche ? athée ou croyant ? crêpes ou gaufres ?
D'ailleurs, on est là pour débattre en respectant les idées de l'autre
-blablabla-
Ou peut-être veux-tu convertir les croyants à l'athéisme, ou tout du moins,
leur faire "entendre raison", sache dès lors que c'est du prosélytisme. |
chacun de nous fait son prosélytisme dans ce cas, y a juste quelqu'un qui est
conforme aux standards et un autre comme l'a dit casso qui ne fait pas partie
des intellectuelles.
|
ICEBLOCK
Invité
|
Posté le: Sam Aoû 04, 2007 22:48 pm Sujet du message:
Ah non, j'fais pas de prosélytisme mwuah !
Je n'ai jamais dit "si vous continuez à vivre dans l'ignorance de Dieu, vous
ne connaitrez jamais [tel ou telle ataraxie suprême], regardez les piliers
du christianisme et je souhaite que votre coeur trouve sa voie"...
|
intrinseque
De passage
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Posté le: Sam Aoû 04, 2007 22:52 pm Sujet du message:
| ICEBLOCK a
écrit: | Ah non, j'fais pas de
prosélytisme mwuah !
Je n'ai jamais dit "si vous continuez à vivre dans l'ignorance de Dieu, vous
ne connaitrez jamais [tel ou telle ataraxie suprême], regardez les piliers
du christianisme et je souhaite que votre coeur trouve sa
voie"... |
merci pour le conseille ICE j'ai déja posté des questions et j'attend la
réponse des modos , si elle est favorable on continu sinon à dieu.
c'est vraiment dommage d'écarté l'islam ou d'essayer de le rendre conforme
à vos envies.
|
Romulus
Suprème actif
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|
Posté le: Dim Aoû 05, 2007 18:23 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: | | Je peux me tromper mais
je croyais que sunisme et chiisme étaient apparus suite à une divergence
d'avis sur le successeur de Mahomet. |
Et tu avais raison.
La divergence vient du fait que Ali le gendre de Mahomet à fait assassiner
son concurrent pour s'assurer la place de Calife (le calife étant le
successeur de Mahomet en théorie).
Mais vu que cette place de pouvoir étaient visés par d'autres ça a
déclenchée une scission au sein de l'islam.
En fait c'est idiot à dire mais cette scission est due à une simple histoire
de conflit d'intérêt et de lutte de pouvoir (contrairement au christianisme
qui s'est plutôt scindé sur des question théologiques, cependant il faut
pas non plus se voiler la face il y avait aussi des histoires d'intérêt
dérrière, notamment l'autonomie par rapport au pape en ce qui concerne le
protestantisme).
Donc pour répondre à Intrinsèque qui ne connaît pas aussi bien que ça sa
religion tout du moins son Histoire; à l'époque de Mahomet (donc avant la
scission) il n'y avait que l'islam et c'est après que les deux branches se
sont créées.
| Citation: | | ah
bon et tu crois pas que si quelqu'un veut vraiment appartenir a tel ou tel
religion il doit aller vers celle que cette personne la choisi et pas que toi
ou un autre le mette dedans ! |
On lui a déjà expliqué que ça servait à rien de brandir sa baguette de
précheur et qu'il ne convertirait personne (surtout quant on voit la qualité
de ses arguments) mais ce pauvre Intrinsèque s'obstine tout simplement parce
qu'il se dits qu'il peut gagner sa place au paradis en convertissant d'autres
veaux euuuuh brebis. Il essaye tour à tour le copier-collé du Coran, la
logique niveau CM2 ou la menace mais bon ça amuse plus tout le monde qu'autre
chose.
Quelquepart j'ai de la peine pour ses précheurs qui vivent dans la hantise de
la vie après la mort. Se monter le bourichon parce que certains ont jugés
utile pour leurs intérêts que les gens craignent l'enfer.
C'est comme ces pauvres gosses à qui on parle du père fouetard, c'est la
facilité plutôt que de leur expliquer pourquoi ils doivent bien se
comporter.
|
intrinseque-pas-d-profil!
Petit nouveau
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|
Posté le: Dim Aoû 05, 2007 22:31 pm Sujet du message:
| Romulus a
écrit: |
| alcibiade a écrit: |
| Je peux me tromper mais je croyais que sunisme et chiisme
étaient apparus suite à une divergence d'avis sur le successeur de
Mahomet. |
Et tu avais raison.
La divergence vient du fait que Ali le gendre de Mahomet à fait assassiner
son concurrent pour s'assurer la place de Calife (le calife étant le
successeur de Mahomet en théorie).
Mais vu que cette place de pouvoir étaient visés par d'autres ça a
déclenchée une scission au sein de l'islam.
En fait c'est idiot à dire mais cette scission est due à une simple histoire
de conflit d'intérêt et de lutte de pouvoir (contrairement au christianisme
qui s'est plutôt scindé sur des question théologiques, cependant il faut
pas non plus se voiler la face il y avait aussi des histoires d'intérêt
dérrière, notamment l'autonomie par rapport au pape en ce qui concerne le
protestantisme).
Donc pour répondre à Intrinsèque qui ne connaît pas aussi bien que ça sa
religion tout du moins son Histoire; à l'époque de Mahomet (donc avant la
scission) il n'y avait que l'islam et c'est après que les deux branches se
sont créées.
| Citation: | | ah
bon et tu crois pas que si quelqu'un veut vraiment appartenir a tel ou tel
religion il doit aller vers celle que cette personne la choisi et pas que toi
ou un autre le mette dedans ! |
On lui a déjà expliqué que ça servait à rien de brandir sa baguette de
précheur et qu'il ne convertirait personne (surtout quant on voit la qualité
de ses arguments) mais ce pauvre Intrinsèque s'obstine tout simplement parce
qu'il se dits qu'il peut gagner sa place au paradis en convertissant d'autres
veaux euuuuh brebis. Il essaye tour à tour le copier-collé du Coran, la
logique niveau CM2 ou la menace mais bon ça amuse plus tout le monde qu'autre
chose.
Quelquepart j'ai de la peine pour ses précheurs qui vivent dans la hantise de
la vie après la mort. Se monter le bourichon parce que certains ont jugés
utile pour leurs intérêts que les gens craignent l'enfer.
C'est comme ces pauvres gosses à qui on parle du père fouetard, c'est la
facilité plutôt que de leur expliquer pourquoi ils doivent bien se
comporter. |
tu dis sa pour soulager tes peines ou pour faire sortir les gens des
ténébres vers la religion qu'Allah a voulu pour eux.
|
kikou
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|
Posté le: Lun Aoû 06, 2007 09:43 am Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: |
Une punition a toujours pour but de corriger un individu. Une punition
éternelle n'a donc pas de sens...Donc l'enfer est une absurdité.
Réfutez moi rien que cet argument tout bète... |
Salam,
Ah bon pas de sens? Et que penses tu des condamnés à perpétuité??
Et encore, car ceux la sont condamnés pour des crimes qu'on a pu déceler
alors penses un peu quand Dieu te jugera pour tes "pensées" et tes sentiments
que personne sauf lui ne pouvait savoir...
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