Invité
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Posté le: Ven Avr 27, 2007 22:28 pm Sujet du message:
heu... excuse moi, mais je ne vois pas trop ce qui est choquant là dedans
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Simplette
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Posté le: Ven Avr 27, 2007 22:33 pm Sujet du message:
Moi aussi Stalwart j'ai été d'accord avec tes idées jusqu'ici mais là je
ne comprends pas vraiment le sens de ta remarque 
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Damian
Invité
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Posté le: Ven Avr 27, 2007 22:34 pm Sujet du message:
J'ai une autre citation de sarkozy autrement plus flippante:
"Moi j'agis. La seule chose qui m'interesse c'est d'eradiquer la delinquance.
De porter à cette déliquence les coups les plus fous, les plus fort... puis le reste vous savez (suivi d'une mimique
qui veut dire, j'en ai rien à foutre)"
Le reste c'est bavure, delit de sale gueule, abus de pouvoir etc...
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Invité
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Posté le: Ven Avr 27, 2007 22:37 pm Sujet du message:
là, je vais faire de la linguistique en herbe...
le sous entendu est une arme redoutable en rhétorique, car il peut dire comme
ne pas dire... tu calques sur ce sous entendu ce que toi tu y entends, et peut
être quelqu'un d'autre calquera autre chose... ou même rien...
ce n'est donc aucunement valable en terme d'argumentation car nous sommes dans
l'expectative pure
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mido ban
Invité
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Posté le: Ven Avr 27, 2007 22:38 pm Sujet du message:
Là où je ne suis pas d'accord avec toi c'est sur la question du nombre de
postes (j'ai peut-être mal interprété) : si Sarkozy décide de ne remplacer
qu'un fonctionnaire sur 2, des profs ne seront donc pas remplacés .
Donc, le nombre d'éléves par classe va augmenter par conséquent il est
nécessaire d'augmenter le nombre d'admis lors des concours afin de remplacer
le départ de ces professeurs.
De plus, si des "titulaires en zones de remplacement" existent ce n'est
peut-être pas que le fait d'un non-besoin de professeurs mais plutôt le fait
d'une volonté politique qui consiste à ne pas vouloir baisser le nombre
d'éléves par classe afin de baisser le budget de l'éducation(c'est
confirmé par la suppression de pions et de moyens sous le gouvernement
CHirac). Ainsi, ma mère qui est enseignante constate que dans des zones à
difficultés ou dans des zones "normales" certains établissements ont des
classes surchargés(30 éléves en cp ...) et ils se heurtent au refus
d'ouvrir de nouvelles classes .
En revanche, je te rejoins sur le fait qu'il faille augmenter le nombre de
postes d'éducateurs et compagnie .
Enfin, concernant Royal elle même je suis d'accord qu'au niveau de
l'éducation par certains cotés elle puisse faire peur. Cependant, il ne faut
pas oublier qu'elle sera entourée par un gouvernement et que dans son
programme aucune proposition n'est choquante dans ce domaine . Il ne faut pas
confondre les idées individuelles et le programme d'un parti .
Dernière édition par mido ban le Ven Avr 27, 2007 22:42 pm; édité 1 fois
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Stalwart
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Posté le: Ven Avr 27, 2007 22:39 pm Sujet du message:
Ca vous choque pas de dire c'est pas la france qui a inventé la solution
finale?
Sachant est ce qu'on peut reproche au allemands cela maintenant.
Je reprends un article qui a commenté cela:
"Ce sont deux simples phrases, passées inaperçues dans l’emballement
de fin de campagne. Deux phrases prononcées la semaine dernière, à Nice,
dans un meeting, par Nicolas Sarkozy. Poursuivant son long monologue sur
l’immigration et l’identité nationale et développant, Côte
d’Azur oblige, les sous-chapitres colonisation et repentance, le
candidat a dit : « Je suis de ceux qui pensent que la France n’a pas à
rougir de son histoire. Elle n’a pas commis de génocide. Elle n’a
pas inventé la solution finale. Elle a inventé les droits de l’homme,
et elle est le pays du monde qui s’est le plus battu pour la liberté.
» On n’en a pas vu d’images à la télévision, on a seulement lu
la citation sur quelques blogs, mais on imagine volontiers Sarkozy prononçant
ces phrases. L’air dégagé, observant un silence entre génocide et
solution finale pour prolonger son effet, le faire durer en bouche, solliciter
l’approbation du public, habité, propulsé par le simple bon sens, ce
rappel au simple bon sens, aux choses qu’on a tout de même le droit de
dire, n’est-ce pas, parce que si on n’a plus le droit de rappeler
des faits élémentaires, de simples faits, alors à quoi bon voter ? Ce
n’est tout de même pas la France qui a inventé le génocide et la
solution finale.
C’est-à-dire : tiens, l’Allemagne, tenez, les Allemands, tiens
Angela Merkel, vous n’avez rien demandé, vous ne vous êtes mêlés de
rien pendant cette campagne, mais attrapez-la dans les gencives, la solution
finale !
Ces phrases ne sont pas seulement insultantes pour les Allemands
d’aujourd’hui, et ceux d’hier, qui ont accompli un travail
de mémoire tel qu’aucun autre peuple n’en a accompli. Elles sont
surtout irresponsables. Sarkozy aspire à devenir Président. Et la parole du
Président, c’est la parole de la France. La parole de la France à
l’Allemagne, entre 2007 et 2012, consistera-t-elle à renvoyer le
partenaire historique à Auschwitz ? Comment imaginer qu’un incendiaire
ayant en tête ce genre de réminiscences puisse aller négocier avec la
chancelière allemande, sans tabous ni arrière-pensées, avec la sérénité
qui sied à deux partenaires quotidiens, par exemple sur la répartition des
suppressions de postes à Airbus ?"
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sosso.pl
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Posté le: Ven Avr 27, 2007 22:40 pm Sujet du message:
Il vous osbède tellement que vous oubliez que c'est le sujet ségo ici!!
Votre seul but est de calommnié une personne à tel point que vous le faites
partout !
Ce qui me fait peur chez elle c'est aussi, son coté conservatrice vieille
france. Contre le string, a fait censuré un éspidoe d'un "gars/unefille". De
même pour la pub slogy etc... On va pas rigolé.
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Damian
Invité
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Posté le: Ven Avr 27, 2007 22:41 pm Sujet du message:
| lilith888 a
écrit: | là, je vais faire de
la linguistique en herbe...
le sous entendu est une arme redoutable en rhétorique, car il peut dire comme
ne pas dire... tu calques sur ce sous entendu ce que toi tu y entends, et peut
être quelqu'un d'autre calquera autre chose... ou même rien...
ce n'est donc aucunement valable en terme d'argumentation car nous sommes dans
l'expectative pure |
Je vois mal ce qu'on peut y calquer à la place !
D'autant plus que c'est absolument pas un sous-entendu, c'est un non dit ! Ce
n'est pas pareil !
Tu dois pouvoir trouver la vidéo de cette citation (je peux te filer un lien
par MP au cas où), tu verras que le doute est difficile à avoir !
|
Damian
Invité
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Posté le: Ven Avr 27, 2007 22:47 pm Sujet du message:
| sosso.pl a
écrit: | | Ce qui me fait peur
chez elle c'est aussi, son coté conservatrice vieille france. Contre le
string, a fait censuré un éspidoe d'un "gars/unefille". De même pour la pub
slogy etc... On va pas rigolé. |
J'étais sur dailymotion hier, et je cherchais des trucs sur Dorothée
(stoppez les huées loll), et je suis tombé sur une vidéo où ca disait que
royal voulait interdire les DA du Club Do' à cause de la violence et la
segolene avait ecrit un livre à ce sujet à l'epoque.
Elle a recidivé sur ce sujet recemment, en disant que 3 filles qui portent un
foulards c'est moins inquietant pour les valeurs francaises que 3 millions
d'enfants qui regardent des DA remplies de violence où les personnages
s'entretuent (ce qui sur le fond n'est pas faux).
C'est vrai que c'est un aspect plutot inquietant !
(T'es contente ? je tacle segolene aussi !)
Dernière édition par Damian le Ven Avr 27, 2007 22:48 pm; édité 1 fois
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Invité
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Posté le: Ven Avr 27, 2007 22:47 pm Sujet du message:
effectivement, le nombre d'élèves par classe est trop élevée, moi même,
avec 31 élèves en 4ème, j'en laisse forcément sur le carreau car le
programme doit être fait malgré tout.
Pour l'éducation nationale, on nous dit qu'il est le premier budget de
l'état, et pourtant, nous nous demandons toujours où part l'argent... c'est
pas possible. On ferait mieux de s'attaquer de plus près au gouffre financier
que représentent les IUFM avant de surcharger encore plus les classes...
et désolée d'en rajouter une couche sur royal (en même temps, c'est le
sujet, donc...) mais ce qui me fait peur c'est cette sorte d'angélisme
lorsqu'elle parle des délinquants (pour elle ce sont "des jeunes qui font des
bêtises" cf à vous de juger l'autre soir). En zep, je ne sais même plus si
l'on peut parler de "jeunes" tant les faits sont graves et la sauvagerie
présente...
|
Stalwart
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Posté le: Ven Avr 27, 2007 22:48 pm Sujet du message:
| sosso.pl a
écrit: | Il vous osbède
tellement que vous oubliez que c'est le sujet ségo ici!!
|
Comme si on parlait pas de Ségo sur le sujet sarkozy...
Faut bien les comparer les 2, vu qu'ils ne restent plus qu'eux justement, ya
quelqu'un a eliminé.
Mais comme d'ab chez sarko, les bourdes ont les calcule jamais, alors que sego
on en parle pendant des mois.
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Invité
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Posté le: Ven Avr 27, 2007 22:50 pm Sujet du message:
heu, là je ne suis pas trop d'accord avec toi, il me semble qu'ils sont
équitables sur ce sujet : sarko est sans cesse associé à "karcher" et
"racailles", pour ségo c'est "bravitude"
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sosso.pl
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Posté le: Ven Avr 27, 2007 22:52 pm Sujet du message:
| Stalwart a
écrit: |
Mais comme d'ab chez sarko, les bourdes ont les calcule jamais, alors que sego
on en parle pendant des mois. |
C'est pas les anti-sarko qui se comportent comme ça c'est sur !!! n'en mais
faut tout lire ici !!! Le karcher on va l'oublié alors, on va pas en parlé
pendant des mois... C'est bien de se regarder en face des fois.
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sosso.pl
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Posté le: Ven Avr 27, 2007 22:56 pm Sujet du message:
| Damian a
écrit: |
| sosso.pl a écrit: |
| Ce qui me fait peur chez elle c'est aussi, son coté
conservatrice vieille france. Contre le string, a fait censuré un éspidoe
d'un "gars/unefille". De même pour la pub slogy etc... On va pas
rigolé. |
J'étais sur dailymotion hier, et je cherchais des trucs sur Dorothée
(stoppez les huées loll), et je suis tombé sur une vidéo où ca disait que
royal voulait interdire les DA du Club Do' à cause de la violence et la
segolene avait ecrit un livre à ce sujet à l'epoque.
Elle a recidivé sur ce sujet recemment, en disant que 3 filles qui portent un
foulards c'est moins inquietant pour les valeurs francaises que 3 millions
d'enfants qui regardent des DA remplies de violence où les personnages
s'entretuent (ce qui sur le fond n'est pas faux).
C'est vrai que c'est un aspect plutot inquietant ! |
Mouais ce coté ringard et vieux jeu m'inquiète un peu. Pas sur que la femme
sera si gagante que cela
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Stalwart
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Posté le: Ven Avr 27, 2007 22:57 pm Sujet du message:
Effectivement Kasher on lui repete beaucoup trop.
Personnellement le mot kasher m'a pas du tout choqué (jdois etre
extraterrestre), quand j'ai entendu tout le battage mediathique autour de ce
mot, ca m'a fait doucement rire.
Par contre, ce qu'il a dit sur les gènes, ca passe inapercu...
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Damian
Invité
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Posté le: Ven Avr 27, 2007 23:03 pm Sujet du message:
Sosso, j'espere que tu admettras que le fait est que les deux candidats sont
tous deux plus ou moins dangereux à differents niveaux.
Maintenant, moi je trouve que les points où sarkozy est dangereux sont
beaucoup plus grave, beaucoup plus importants que les points mis en danger par
royal !
Tu peux peut-etre penser differement, si tel est le cas, il est bien evident
qu'on ne se mettra jamais d'accord !
Je pense que de tous les participants à ce debat et celui sur "Peur de sarko"
, aucun d'entre nous n'a changer d'avis... bon bien sur le principe du debat
c'est l'echange d'idée, seulement en politique les idées même si tout le
monde les connait, elles sont vues de differentes manières par les deux
parties.
C'est un debat sans fin encore une fois !
PS: Stalwart pour tes vidéos dailymotion en signature, y a aussi celle qui se
nomme: "le vrai sarkozy" qui n'est pas mal pour les "anti-sarko".
Les "anti-sego" n'auront qu'à taper "La vraie segolene".
PPS: Ce que sarkozy a dit sur les genes de la pedophilie m'a enorment choqué
!
Je n'oserai pas dire à quoi je compare ce genre de propos
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mido ban
Invité
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Posté le: Ven Avr 27, 2007 23:19 pm Sujet du message:
| lilith888 a
écrit: | effectivement, le
nombre d'élèves par classe est trop élevée, moi même, avec 31 élèves en
4ème, j'en laisse forcément sur le carreau car le programme doit être fait
malgré tout.
Pour l'éducation nationale, on nous dit qu'il est le premier budget de
l'état, et pourtant, nous nous demandons toujours où part l'argent... c'est
pas possible. On ferait mieux de s'attaquer de plus près au gouffre financier
que représentent les IUFM avant de surcharger encore plus les classes...
et désolée d'en rajouter une couche sur royal (en même temps, c'est le
sujet, donc...) mais ce qui me fait peur c'est cette sorte d'angélisme
lorsqu'elle parle des délinquants (pour elle ce sont "des jeunes qui font des
bêtises" cf à vous de juger l'autre soir). En zep, je ne sais même plus si
l'on peut parler de "jeunes" tant les faits sont graves et la sauvagerie
présente... |
Au niveau du budget de l'éducation nationale je suis d'accord avec toi pour
dire qu'il est mal répartie, d'ailleurs ma mère se plaint souvent de
conférences inutiles pourtant coûteuses .
Cette répartition inéquitable s'observe aussi dans l'enseignement supérieur
où l'on privilégie les "grandes écoles" au détriment des universités
alors qu'elles comptent bien plus d'étudiants ....
Enfin, pour les jeunes dans les Zep le problème est complexe : sans
forcément compatir à l'égard de ses jeunes je pense que l'on peut essayer
de comprendre (sans justifier cela va de soi)le processus d'exclusion qui
amène ces jeunes à commettre des actes graves.
Je précise quand même que la complaisance de Royal a des limites car au
niveau de la fermeté elle se rapproche parfois de Sarkozy : exemple du camp
de redressement militaire .
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butterflyz0986
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Localisation: Aix en Provence
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Posté le: Sam Avr 28, 2007 11:03 am Sujet du message:
ben non, la solution finale, pour moi, c'est les nazis, non ?!...
enfin, à ceux qui disent que sarko est un gros facho, je vous copie ici
quelques mesures du programme de ségolène, ce qui pourra vous montrer que
côté déterminisme et répression, on ne peut pas vraiment dire qu'elle non
plus ne s'y mette pas (et ne me dites que c'est une machination de sarko !!)
--> Etre ferme face aux mineurs violents : Prendre des sanctions fermes et
rapides : un plan d'urgence sera mis en place pour la justice des mineurs
(recrutement de juges des enfants, d’éducateurs, de greffiers) ;
développement des centres éducatifs renforcés, si besoin avec un
encadrement militaire
--> dans le même registre : Mettre en place une politique de prévention
précoce de la violence --> ça voudrait dire qu'on est déterminé à
devenir violent ?! que si on casse le coccys d'une fille quand on est jeune,
on devient potentiellement un futur délinquant.... wouah...
--> Doter notre défense nationale de moyens à la hauteur des risques
nouveaux auxquels nous sommes confrontés. Notre capacité de dissuasion
nucléaire doit être préservée : ah bon ?! pourtant, c'est pas elle qui se
disait contre le nucléaire et l'armée ?!...
--> Régulariser les sans papiers à partir de critères fondés sur la
durée de présence en France, la scolarisation des enfants et la possession
ou la promesse d’un contrat de travail --> est-ce si fondamentalement
différent des critères de choix de sarkozy sur l'immigration ?!
--> Ouvrir 500 000 emplois tremplins aux jeunes, en généralisant la
mesure prise par les régions de gauche. --> mais non, ça n'a rien à voir
avec les emplois jeunes, non, non, ce n'est pas précaire, pas du tout...
voilà, entre autres, les raisons qui font que pour rien au monde, je ne
voterai ségolène le 6 mai...
|
guillaume76
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Posté le: Dim Avr 29, 2007 10:49 am Sujet du message:
Tiens donc.. j'imagine meme pas si c'est le mechant Sarko qui avait fais ca:
| Citation: | Le
président du Syndicat de la presse quotidienne régionale (SPQR) Michel
Comboul, également président du groupe Nice-matin, a une nouvelle fois
démenti que son syndicat ait subi des pressions de la part de Nicolas Sarkozy
pour ne pas organiser un débat entre Ségolène Royal et François Bayrou,
dans un communiqué publié samedi 28 avril.
"On l'accuse très directement d'avoir cédé aux pressions du candidat
Sarkozy. Or ce syndicat que l'on dit très puissant n'est pas là pour
intervenir dans la campagne", déclare M. Comboul, dans un texte paru dimanche
dans plusieurs titres de province, dont Nice-Matin et Ouest-France.
Il explique que la demande de la candidate PS à être accompagnée de
François Bayrou et des caméras de France 2 devant le forum de la SPQR
vendredi matin ne pouvait être acceptée en raison des règles d'équité.
Mais "une formidable machine à désinformer s'est alors mise en marche",
écrit-il. "Nous cédions" aux pressions. "La virulence de ces attaques a
été très relayée, il faut le dire, de l'intérieur même du syndicat" car
le SPQR "n'est pas comme on voudrait le faire croire monolithique et à droite
exclusivement", ajoute-t-il.
"Oui, le syndicat a été délibérément
l'instrument d'une campagne orchestrée. Non, Mme Royal, il n'y a pas eu de
pression de Nicolas Sarkozy. En revanche, il y en a eu de très fortes de
votre côté, exercées directement par votre équipe, et aussi par vous-même
à travers vos déclarations", déclare le président du SPQR. Il réaffirme
par ailleurs ne pas avoir rencontré Nicolas Sarkozy jeudi matin,
contrairement aux affirmations de Mme Royal.
Le débat Bayrou-Royal s'est finalement déroulé samedi matin, organisé et
diffusé par la télévision BFM TV et la radio RMC, en partenariat avec
Aujourd'hui en France et Le Parisien. Canal+, qui s'était proposé jeudi,
avait jeté l'éponge, arguant des règles sur le temps de parole édictées
par le Conseil supérieur de l'audiovisuel. |
Avant de faire des caricatures, faudrait balayer devant sa porte...
|
Backdoor Man
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