sosso.pl
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Posté le: Ven Mai 04, 2007 19:04 pm Sujet du message:
Stalwart a
écrit: |
Edit: Et les manifestation sont pas anti democratie, comme certains ont l'air
de le penser...  |
La marche brune était une manifestation...
Ce n'est pas la forme qui est contestable, manifester est un droit, mais le
fond.
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Stalwart
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Posté le: Ven Mai 04, 2007 19:06 pm Sujet du message:
Tant que c'est une manifestation pacifique...
Si on en fesait autant pour Royal, ce me choquerait pas plus que ca.
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guillaume76
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Posté le: Ven Mai 04, 2007 19:34 pm Sujet du message:
Bien que je soit pas du tout de son coté, ca me choquerais tout autant...
Tiens, sur C+ elle a dit tout a l'heure qu'elle voulait donner un emploi a
tous les jeunes. Elle compte faire comment parce qu'lle n'a pas developpé....
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yeesha
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Posté le: Ven Mai 04, 2007 19:38 pm Sujet du message:
on verra avec les partenaires sociaux
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Stalwart
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Posté le: Ven Mai 04, 2007 19:48 pm Sujet du message:
Non, c'est les emploi tremplin ca...
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sosso.pl
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Posté le: Ven Mai 04, 2007 20:00 pm Sujet du message:
Stalwart a
écrit: | Tant que c'est une
manifestation pacifique...
Si on en fesait autant pour Royal, ce me choquerait pas plus que
ca. |
Un a part être naif, on sait très bien que ces mouvements dégèneront en
parti.
Deux, le fait est que si c'est Royal, les partisans de Sarkozy respecte le
choix des électeurs, déçus certes mais pas revanchard.
Deplus, même si cette manifestation n'a pas lieu, le simple fait d'en parler
et un procédé honteux voire immoral.
"Si tu votes Sarko, on ira dans la rue et on fera du bruit voire plus". C'est
ni plus ni moins une menace, on veut
influencer le vote en jouant sur la peur des gens. Comme quoi, vouloir faire
peur pour gagner les élections n'est pas forcément une stratégie utilisée
par le camp que l'on croit.
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Stalwart
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Posté le: Ven Mai 04, 2007 20:10 pm Sujet du message:
J'prefere ce genre de phrase, que sarko qui dit "royal est du coté des
delinquant" lors de l'affrontement a la gare du nord.
Pour les manifestations, bah il y en aura si sarkozy passe, tout le monde le
sait, j'crois pas ce que c'est le Ps qui va organisé tout ca, si les gens ont
envie de manifester, il le feront...
Edit: J'ajoute que des associations appellent a voté contre Sarkozy, comme la
ligue des droits de l'homme, que des mouvements se crée comme les "anti
sarko" (bizarrement on trouve pas d'anti royal) tu m'etonnes qu'il y est des
manif après.
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yeesha
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Posté le: Sam Mai 05, 2007 10:17 am Sujet du message:
Contester la légitimité d'une élection démocratique au suffrage universel
direct ça ne serait faire preuve ni d'une grande intelligence, ni d'une
grande ouverture d'esprit... Enfin, si ça peut faire plaisir à certains ma
foi, pourquoi pas.
Ensuite, quand on sait que le Président de la Ligue des Droits de l'homme a
sa carte au PS depuis plus de 25 ans, tout comme bon nombre d'assos en tout
genre résolument de gauche, je dirais qu'elles sont au moins autant
objectives envers Sarko que les dirigeants de TF1 envers Royal
Quand je vois les propos sectaires de Madame Royal, quand je vois le pathos
auquel elle s'est livré en mentant sur la question des enfants handicapés
pour manipuler l'opinion (ou alors elle était très mal informée pour savoir
que le gouvernement Raffarin/Villepin n'avait jamais supprimé son projet ce
dont je doute...), quand je vois qu'elle accuse sans arrêt Sarko de mentir ou
d'etre immoral, alors que Madame a été condamnée par la plus haute
juridiction de France pour avoir fait travailler des employés au noir
(bonjour la moralité...), je serais bien tenter de créer une asso Anti
Royal. Mais je crois que dans l'hypothèse où elle serait élue, il serait
plus respectueux et constructif de respecter le choix des électeurs et de ne
pas qualifier ceux ci de moutons lobotomisés.
Je pense que les électeurs ont suffisamment d'esprit critique pour faire le
choix qui leur correspond le plus. Pour moi, quelque soit l'électorat
concerné, dire que les électeurs sont aveugles ou lobotomisés, c'est une
forme de violence, d'intolérance, et de suffisance.
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Stalwart
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Posté le: Sam Mai 05, 2007 10:38 am Sujet du message:
Il a peut etre sa carte, sauf que la ligue des droits de l'homme n'ont jamais
donné de consigne de vote depuis sa creation c'est a dire au 19ieme siecle.
C'est qu'au fond, il a bien urgence. La droite ne fait pas peur, c'est faux,
on a eu de nombreux candidats de droite en France. Par contre, celle de
Sarkozy est totalement differente.
Et ce qui me fait sourire, c'est que quand on critiquait les propos radical de
sarko c'etait normal.
Maintenant que Royal fait de meme, ta tous les sarkozyste qui crie au respect
etc...
Marrant comme discours...
|
HAlfie
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Posté le: Sam Mai 05, 2007 10:43 am Sujet du message:
Je voudrais rajouter que Mme Royal, lors de son dernier meetic en bretagne,
où hormis attaquer encore de manière plus directe la personne de M. Sarkozy
et non ses idées "c'est un danger pour la démocratie" ça va flamber ds les
banlieues etc (qui cultive la peur?).
Un moment, un hélicoptère volait pas trop loin du meetic et sa réaction
ahurissante ça a été de dire "vous voyez! Regardez ils nous observent!!".
Il faut aussi arrêter 2 min la paranoia. Franchement, si au lieu d'attaquer
sa personne (plutôt que ses idées) elle passait un peu plus de temps à
exprimer les siennes, je suis convaincu que les sondages auraient été plus
serrés, c'est une erreur tactique de sa part.
Et moi j'aurais pris plus de plaisir à ce débat pour mieux écouter ses
idées... Elle les a exprimées, mais pourquoi s'est-elle sentie obligé de
l'agresser de façon si méprisante tout le long du débat pour ensuite avoir
le culot de dire le lendemain que c'est lui qui l'agressait et qu'à peine
elle se défend "il crie, comme les enfant dans une cour d'école".
Et que M. Sarkozy se posait en victime (est-ce une blague ou elle a déjà
oublié sa açon de se positionner en victime d'un monde macho dès qu'un truc
lui plait pas?).
Si elle croit vraiment ce qu'elle a dit, c'est vraiment grave... Je pense que
quel que soit son bord politique, (en tout cas c'est les retours que j'ai)
c'est pas un scoop de constater qu'elle agressait souvent, et même parfois
sur la personne plus que sur les idées.
Si on met de côté la colère contre les handicapés, dont les chiffres
après le débat montrent bien qu'ils ont augmenté de 90 000 en 2002 à 160
000 en 2006 et a été salué en 2005 par les associatés aux personnes
handicapés, elle aurait mieux fait d'utiliser son temps à exposer ses idées
paske pour moi c'était pas toujours clair parfois j'arrivais pas à la
suivre.
En résumant,; étant neutre encore il y a 2 semaines, après avoir flirté
avec les idée de Bayrou, j'ai du mépris pour Mme Royal.
Elle qui accuse M. Sarkozy d'être sectaire, qui ne cesse de l'attaquer sur sa
personne et moins sur ses idées, qui considère que tous ceux qui ne sont pas
de gauche sont forcément de gros manipulateurs diabloliques, elle qui
l'accusait le lendemain du débat de l'avoir agressé (l'hopital qui se moque
de la charité), elle qui coupait systématiquement la parole.
En fait c'est comme dans la vraie vie, il existe des personnes qui se
plaignent de comportements qu'ils ont eux même. Au fond quand ils accusent
quelqu'un d'autre, n'est ce pas une manière d'éviter de s'accuser
soi-même?
Au fond, qui est le/la vraie facho?
"Vous les reconnaitrez les héritiers de mai 68? ils donnent des conseils qui
ne s'appliquent pas à eux même". Je crois que ça résume pas mal de
choses...
Si elle continue comme ça, si elle perd aux élections elle va hurler au
complot, à la manipulation etc... Soit elle est très bonne manipulatrice en
plus d'être autoritaire, soit elle a un gros problème de rapport à la
réalité et là on flirte plus du côté de la paranoia.
Franchement, je la trouve vraiment mauvaise, je suis déçu.
|
HAlfie
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Posté le: Sam Mai 05, 2007 10:50 am Sujet du message:
Stalwart a
écrit: | Il a peut etre sa
carte, sauf que la ligue des droits de l'homme n'ont jamais donné de consigne
de vote depuis sa creation c'est a dire au 19ieme siecle.
C'est qu'au fond, il a bien urgence. La droite ne fait pas peur, c'est faux,
on a eu de nombreux candidats de droite en France. Par contre, celle de
Sarkozy est totalement differente.
Et ce qui me fait sourire, c'est que quand on critiquait les propos radical de
sarko c'etait normal.
Maintenant que Royal fait de meme, ta tous les sarkozyste qui crie au respect
etc...
Marrant comme discours... |
Oui enfin je sais pas si tu as bien tout suivi mais les attaques sur LA
personne de Mme Royale, Sarko s'est bien gardé d'en faire, sauf quand elle
dépassait les bornes et encore, c'était mesuré.
Alors que l'inverse... "père fouettard" "brutal" "immoral" etc.
Tu trouves que c'est des attaques sur les idées?
Je te mets au défi de me citer par M. Sarkozy un qualificatif qui attaque
directement la personne de Mme royale et non ses idées.
Alors oui on peut parler de respect !
De plus, critiquer des propos dit "radicaux" sortis de leur contexte, en y
melant des mots très forts "facho" etc c'est aussi une technique de
manipulation très basique qui marche pas mal mais qui a ses limites, comme
vont le montrer les résultats de dimanche...
Dire qu'on est choqué de telm propos sans les sortir de leur contexte: je dis
OUI. Donner un qualificatif de facho etc et sortir des phrases de leur
contexte pour ettayer ses dires: je dis NON.
|
mido ban
Invité
|
Posté le: Sam Mai 05, 2007 11:00 am Sujet du message:
Quand Sarkozy disait que la gauche dont Royal était du coté des délinquants
tu trouves cela respectueux ?
A vrai dire, les 2 le sont il n'y a pas un candidat qui respecte plus que
l'autre, il y a seulement 2 partis qui s'envoient des phrases à 2 sous ....
Ce n'est pas propre à la campagne c'était déjà le cas depuis 2002 ....
|
yeesha
Membre


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|
Posté le: Sam Mai 05, 2007 11:05 am Sujet du message:
la différence c'est que Sarko a dit cela une seule fois et dans un contexte
bien particulier. ça n'a rien à voir avec l'acharnement de Royal qui a fait
du diable Sarko son credo de campagne.
Sarko a fait fort aussi surtout en mentant sur les chiffres des bavures ou
de la délinquance. Mais Royal n'est pas en reste, elle n'a pas peur de le
faire devant des millions de téléspectateur. C'est surtout au sujet des
handicapés que ça m'a touchée .
|
HAlfie
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Posté le: Sam Mai 05, 2007 11:16 am Sujet du message:
mido ban a
écrit: | Quand Sarkozy disait
que la gauche dont Royal était du coté des délinquants tu trouves cela
respectueux ?
A vrai dire, les 2 le sont il n'y a pas un candidat qui respecte plus que
l'autre, il y a seulement 2 partis qui s'envoient des phrases à 2 sous ....
Ce n'est pas propre à la campagne c'était déjà le cas depuis 2002
.... |
Quand Sarkozy dit que le PS est du côté des voyous en reponse à M. Hollande
(qui a dit qu'il etait des responsables des emeutes), il dénonce la politique
d'angélisme et de laxisme de la gauche.
En plus entre dire "être du côté de" et "être reponsable de" il y a une
nuance que tu n'as sous doute pas saisi.
Mais Royal remet en cause le caractere de Sarkozy, elle n'attaque que sa
personnalite. "Il ne sait pas garder son sang-froid", "La violence de ses
propos augure mal de son identité personnelle", "il se mettrait à insulter
tous les autres chefs d'État", "se met(te) facilement en colère".
La derniere insulte en date "menteur" (alors que c'est elle, qui, sur ce
sujet, nous ment).
Tu peux m'en citer d'autres? Des attaques personnelles sur le caractère?
Dernière édition par HAlfie le Sam Mai 05, 2007 11:20 am; édité 1 fois
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HAlfie
Membre


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Posté le: Sam Mai 05, 2007 11:18 am Sujet du message:
Citation: | Une
chose qui me dégoute prondondement
Le mépris qu'on les gens de gauche envers les gens de droite! La réciproque
n'étant pas vrai.
...aprés on s'étonne que parfois, non pas qu'on assume pas, mais qu'il vaut
mieux ne pas le dire dans un diner tellement les réactions attendues seront
basses et surtout bêtes. Il y a de la méchanceté dans le regard des gens de
gauche; qui sont soit disant les porteurs d' ouverture d'esprit, de
socialisme...
Que ferait-il d'un sans- papier de droite? |
La question est ouverte .
|
mido ban
Invité
|
Posté le: Sam Mai 05, 2007 11:31 am Sujet du message:
HAlfie a
écrit: |
mido ban a écrit: |
Quand Sarkozy disait que la gauche dont Royal était du
coté des délinquants tu trouves cela respectueux ?
A vrai dire, les 2 le sont il n'y a pas un candidat qui respecte plus que
l'autre, il y a seulement 2 partis qui s'envoient des phrases à 2 sous ....
Ce n'est pas propre à la campagne c'était déjà le cas depuis 2002
.... |
Quand Sarkozy dit que le PS est du côté des voyous en reponse à M. Hollande
(qui a dit qu'il etait des responsables des emeutes), il dénonce la politique
d'angélisme et de laxisme de la gauche.
En plus entre dire "être du côté de" et "être reponsable de" il y a une
nuance que tu n'as sous doute pas saisi.
Mais Royal remet en cause le caractere de Sarkozy, elle n'attaque que sa
personnalite. "Il ne sait pas garder son sang-froid", "La violence de ses
propos augure mal de son identité personnelle", "il se mettrait à insulter
tous les autres chefs d'État", "se met(te) facilement en colère".
La derniere insulte en date "menteur" (alors que c'est elle, qui, sur ce
sujet, nous ment).
Tu peux m'en citer d'autres? Des attaques personnelles sur le
caractère? |
Ne t'inquietes pas pour moi, j'ai bien saisi le sens des 2 phrases .
Je vois que tu es d'une impatialité totale car tu es même prêt à défendre
l'événement qui montre que la politique de Sarkozy fut un échec c'est en
cela qu'il a une part de responsabilité ....
Mais bon comme Sarkozy ne fait que des bonnes actions et ne dit que la
vérité on ne peut pas le remettre en cause ....
Pour les insultes elles existent et à vrai dire j'ai la flemme de chercher
dans les discours de Sarko mais bon ca doit toujours tourner autour de Royal
la candidate des assistés et des délinquants et en effet quand il dit ça il
ment ...
Ce que je vois c'est des électeurs de Sarkozy qui n'admettent aucun tort à
leur candidat alors qu'il est loin d'être exempt de tout reproche et des
électeurs de Royal qui accepte de dire qu'elle fait des erreurs ...
Je me demande bien ou est le manque d'ouverture d'esprit et d'objectivité ???
|
HAlfie
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|
Posté le: Sam Mai 05, 2007 11:36 am Sujet du message:
intéressant, je n'ai écris nulle part que j'étais à fond dans sarko,
juste qu'après M. Bayrou c'était lui que je choisirai et en grande parti du
à la différence "attaque d'idées et attaques personnelles" et ausis sur
certains points, notamment économiques.
Tu as la flemme de chercher les attaques directes sur la personnalité de
Ségolène de la part de M. Sarkozy, pas étonnant, tu risques de remonter
loin en arrière de la campagne car il s'est bien abstenu de le faire.
Citation: | tu
es même prêt à défendre l'événement qui montre que la politique de
Sarkozy fut un échec c'est en cela qu'il a une part de responsabilité
.... |
Ah bon? tu m'en apprends une bonne, j'ai écris ça quelque part?
Navré mais je vois les choses de manière un peu moins simpliste que
méchant/gentil.
Les 2 candidats ont fait des erreurs, les deux condidats sont chacun plus
crédibles sur certains sujets.
Mais ce qui m'horripile, c'est quand quelqu'un qui agresse de façon répété
et personnelle quelqu'un en le faisant encore passer pour le facho, ça fait
tellement hopital qui se fout de la charité, que ça m'énerve et c'est pas
que propre à la politique.
Les gens qui accusent les autres de ce qu'ils font eux même, je déteste.
Et pour te répondre jusqu'au bout, j'aurais été bien plus intéressé par
une gauche représentée par Strauss Kahn que par cette femme.
Comme j'aurais préféré une droite représenté par M. Alliot Marie.
MErci de pas me caricaturer .
|
yeesha
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|
Posté le: Sam Mai 05, 2007 11:41 am Sujet du message:
Citation: | Ce
que je vois c'est des électeurs de Sarkozy qui n'admettent aucun tort à leur
candidat alors qu'il est loin d'être exempt de tout reproche et des
électeurs de Royal qui accepte de dire qu'elle fait des erreurs ...
Je me demande bien ou est le manque d'ouverture d'esprit et d'objectivité
??? |
Pour l'instant le discours manichéen, c'est plutot la candidate du PS qui
le tient! (cf "l'ombre et la lumiere" et toutes allusions similaires). D'apres
son discours, elle ne mène plus seulement une campagne, elle par en croisade
contre les ténèbres Ump
Citation: | Pour les insultes elles existent et à vrai dire j'ai la flemme
de chercher dans les discours de Sarko mais bon ca doit toujours tourner
autour de Royal la candidate des assistés et des délinquants et en effet
quand il dit ça il ment ...
|
On ne parle pas des attaques sur les idées ce qui est parfaitement dans la
logique de l'affrontement politique, mais des attaques sur la personne...
On attend toujours!
|
mido ban
Invité
|
Posté le: Sam Mai 05, 2007 12:42 pm Sujet du message:
HAlfie a
écrit: |
Citation: | tu
es même prêt à défendre l'événement qui montre que la politique de
Sarkozy fut un échec c'est en cela qu'il a une part de responsabilité
.... |
Ah bon? tu m'en apprends une bonne, j'ai écris ça quelque part?
|
Bah oui relis ton post tu défends Sarkozy à propos des événements à la
gare du nord ...
Sinon, pour les fameuses insultes et le coté parfaitement angélique de la
droite : c'est leur stratégie du second tour de se victimiser, en revanche au
premier tour ils étaient beaucoup plus incisif .....
J'ai par exemple vu que les portes-paroles de Sarkozy affirmaient que Royal
était une menteuse ....
autre phrase de Sarkozy "Nous sommes dans le délit de faciès et le délit
d'opinion, qui sont à la mode chez les bien pensant", a martelé le candidat
. ""La candidate des partis et des combinaisons"
"la France mérite mieux que cette politique de caniveau"
"Cette gauche confond "la liberté et le laxisme", ne défend plus "l'idéal"
de "la propriété pour chacun" mais du "logement social pour tous", incarne
"l'immobilisme", a-t-il ajouté."
""gauche de la bonne conscience est dangereuse parce qu'elle est sectaire
(...), excommunie ceux qui ne pensent pas comme elle"
"Nicolas Sarkozy a également accusé "une partie" de cette gauche de
"souhaiter le communautarisme"."
etc etc ...
|
guillaume76
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Posté le: Sam Mai 05, 2007 16:26 pm Sujet du message:
Citation: | J'prefere ce genre de phrase, que sarko qui dit "royal est du
coté des delinquant" lors de l'affrontement a la gare du nord.
|
T'a entendu la gauche condamné ces incidents ? Moi non, et au contraire je
les ai entendu mettre la faute uniquement sur Sarkozy.
Pourquoi n'ont t'ils pas condamné ces faits ?
Citation: | Pour les manifestations, bah il y en aura si sarkozy passe, tout
le monde le sait, j'crois pas ce que c'est le Ps qui va organisé tout ca, si
les gens ont envie de manifester, il le feront... |
Personne n'a dit que c'est eux qui l'organiseront... Mais a faire le genre de
menace qu'ils ont fait, c'est tres dangereux car certains se sentiront
legitimés pour creer des incidents..
|