Peur de Ségo!!!


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sosso.pl
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Message Posté le: Ven Mai 04, 2007 19:04 pm    Sujet du message:
Stalwart a écrit:


Edit: Et les manifestation sont pas anti democratie, comme certains ont l'air de le penser... Rolling Eyes

La marche brune était une manifestation...
Ce n'est pas la forme qui est contestable, manifester est un droit, mais le fond.
Stalwart
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Message Posté le: Ven Mai 04, 2007 19:06 pm    Sujet du message:
Tant que c'est une manifestation pacifique...

Si on en fesait autant pour Royal, ce me choquerait pas plus que ca.
guillaume76
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Message Posté le: Ven Mai 04, 2007 19:34 pm    Sujet du message:
Bien que je soit pas du tout de son coté, ca me choquerais tout autant...

Tiens, sur C+ elle a dit tout a l'heure qu'elle voulait donner un emploi a tous les jeunes. Elle compte faire comment parce qu'lle n'a pas developpé....
yeesha
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Message Posté le: Ven Mai 04, 2007 19:38 pm    Sujet du message:
on verra avec les partenaires sociaux Wink
Stalwart
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Message Posté le: Ven Mai 04, 2007 19:48 pm    Sujet du message:
Non, c'est les emploi tremplin ca...
sosso.pl
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Message Posté le: Ven Mai 04, 2007 20:00 pm    Sujet du message:
Stalwart a écrit:
Tant que c'est une manifestation pacifique...

Si on en fesait autant pour Royal, ce me choquerait pas plus que ca.

Un a part être naif, on sait très bien que ces mouvements dégèneront en parti.
Deux, le fait est que si c'est Royal, les partisans de Sarkozy respecte le choix des électeurs, déçus certes mais pas revanchard.
Deplus, même si cette manifestation n'a pas lieu, le simple fait d'en parler et un procédé honteux voire immoral.

"Si tu votes Sarko, on ira dans la rue et on fera du bruit voire plus". C'est ni plus ni moins une menace, on veut influencer le vote en jouant sur la peur des gens. Comme quoi, vouloir faire peur pour gagner les élections n'est pas forcément une stratégie utilisée par le camp que l'on croit.
Stalwart
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Message Posté le: Ven Mai 04, 2007 20:10 pm    Sujet du message:
J'prefere ce genre de phrase, que sarko qui dit "royal est du coté des delinquant" lors de l'affrontement a la gare du nord.

Pour les manifestations, bah il y en aura si sarkozy passe, tout le monde le sait, j'crois pas ce que c'est le Ps qui va organisé tout ca, si les gens ont envie de manifester, il le feront...

Edit: J'ajoute que des associations appellent a voté contre Sarkozy, comme la ligue des droits de l'homme, que des mouvements se crée comme les "anti sarko" (bizarrement on trouve pas d'anti royal) tu m'etonnes qu'il y est des manif après.
yeesha
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Message Posté le: Sam Mai 05, 2007 10:17 am    Sujet du message:
Contester la légitimité d'une élection démocratique au suffrage universel direct ça ne serait faire preuve ni d'une grande intelligence, ni d'une grande ouverture d'esprit... Enfin, si ça peut faire plaisir à certains ma foi, pourquoi pas.
Ensuite, quand on sait que le Président de la Ligue des Droits de l'homme a sa carte au PS depuis plus de 25 ans, tout comme bon nombre d'assos en tout genre résolument de gauche, je dirais qu'elles sont au moins autant objectives envers Sarko que les dirigeants de TF1 envers Royal Very Happy

Quand je vois les propos sectaires de Madame Royal, quand je vois le pathos auquel elle s'est livré en mentant sur la question des enfants handicapés pour manipuler l'opinion (ou alors elle était très mal informée pour savoir que le gouvernement Raffarin/Villepin n'avait jamais supprimé son projet ce dont je doute...), quand je vois qu'elle accuse sans arrêt Sarko de mentir ou d'etre immoral, alors que Madame a été condamnée par la plus haute juridiction de France pour avoir fait travailler des employés au noir (bonjour la moralité...), je serais bien tenter de créer une asso Anti Royal. Mais je crois que dans l'hypothèse où elle serait élue, il serait plus respectueux et constructif de respecter le choix des électeurs et de ne pas qualifier ceux ci de moutons lobotomisés.

Je pense que les électeurs ont suffisamment d'esprit critique pour faire le choix qui leur correspond le plus. Pour moi, quelque soit l'électorat concerné, dire que les électeurs sont aveugles ou lobotomisés, c'est une forme de violence, d'intolérance, et de suffisance.
Stalwart
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Message Posté le: Sam Mai 05, 2007 10:38 am    Sujet du message:
Il a peut etre sa carte, sauf que la ligue des droits de l'homme n'ont jamais donné de consigne de vote depuis sa creation c'est a dire au 19ieme siecle.
C'est qu'au fond, il a bien urgence. La droite ne fait pas peur, c'est faux, on a eu de nombreux candidats de droite en France. Par contre, celle de Sarkozy est totalement differente.

Et ce qui me fait sourire, c'est que quand on critiquait les propos radical de sarko c'etait normal.

Maintenant que Royal fait de meme, ta tous les sarkozyste qui crie au respect etc...

Marrant comme discours...
HAlfie
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Message Posté le: Sam Mai 05, 2007 10:43 am    Sujet du message:
Je voudrais rajouter que Mme Royal, lors de son dernier meetic en bretagne, où hormis attaquer encore de manière plus directe la personne de M. Sarkozy et non ses idées "c'est un danger pour la démocratie" ça va flamber ds les banlieues etc (qui cultive la peur?).
Un moment, un hélicoptère volait pas trop loin du meetic et sa réaction ahurissante ça a été de dire "vous voyez! Regardez ils nous observent!!".

Il faut aussi arrêter 2 min la paranoia. Franchement, si au lieu d'attaquer sa personne (plutôt que ses idées) elle passait un peu plus de temps à exprimer les siennes, je suis convaincu que les sondages auraient été plus serrés, c'est une erreur tactique de sa part.

Et moi j'aurais pris plus de plaisir à ce débat pour mieux écouter ses idées... Elle les a exprimées, mais pourquoi s'est-elle sentie obligé de l'agresser de façon si méprisante tout le long du débat pour ensuite avoir le culot de dire le lendemain que c'est lui qui l'agressait et qu'à peine elle se défend "il crie, comme les enfant dans une cour d'école".
Et que M. Sarkozy se posait en victime (est-ce une blague ou elle a déjà oublié sa açon de se positionner en victime d'un monde macho dès qu'un truc lui plait pas?).

Si elle croit vraiment ce qu'elle a dit, c'est vraiment grave... Je pense que quel que soit son bord politique, (en tout cas c'est les retours que j'ai) c'est pas un scoop de constater qu'elle agressait souvent, et même parfois sur la personne plus que sur les idées.

Si on met de côté la colère contre les handicapés, dont les chiffres après le débat montrent bien qu'ils ont augmenté de 90 000 en 2002 à 160 000 en 2006 et a été salué en 2005 par les associatés aux personnes handicapés, elle aurait mieux fait d'utiliser son temps à exposer ses idées paske pour moi c'était pas toujours clair parfois j'arrivais pas à la suivre.

En résumant,; étant neutre encore il y a 2 semaines, après avoir flirté avec les idée de Bayrou, j'ai du mépris pour Mme Royal.

Elle qui accuse M. Sarkozy d'être sectaire, qui ne cesse de l'attaquer sur sa personne et moins sur ses idées, qui considère que tous ceux qui ne sont pas de gauche sont forcément de gros manipulateurs diabloliques, elle qui l'accusait le lendemain du débat de l'avoir agressé (l'hopital qui se moque de la charité), elle qui coupait systématiquement la parole.

En fait c'est comme dans la vraie vie, il existe des personnes qui se plaignent de comportements qu'ils ont eux même. Au fond quand ils accusent quelqu'un d'autre, n'est ce pas une manière d'éviter de s'accuser soi-même?

Au fond, qui est le/la vraie facho?
"Vous les reconnaitrez les héritiers de mai 68? ils donnent des conseils qui ne s'appliquent pas à eux même". Je crois que ça résume pas mal de choses...

Si elle continue comme ça, si elle perd aux élections elle va hurler au complot, à la manipulation etc... Soit elle est très bonne manipulatrice en plus d'être autoritaire, soit elle a un gros problème de rapport à la réalité et là on flirte plus du côté de la paranoia.

Franchement, je la trouve vraiment mauvaise, je suis déçu.
HAlfie
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Message Posté le: Sam Mai 05, 2007 10:50 am    Sujet du message:
Stalwart a écrit:
Il a peut etre sa carte, sauf que la ligue des droits de l'homme n'ont jamais donné de consigne de vote depuis sa creation c'est a dire au 19ieme siecle.
C'est qu'au fond, il a bien urgence. La droite ne fait pas peur, c'est faux, on a eu de nombreux candidats de droite en France. Par contre, celle de Sarkozy est totalement differente.

Et ce qui me fait sourire, c'est que quand on critiquait les propos radical de sarko c'etait normal.

Maintenant que Royal fait de meme, ta tous les sarkozyste qui crie au respect etc...

Marrant comme discours...


Oui enfin je sais pas si tu as bien tout suivi mais les attaques sur LA personne de Mme Royale, Sarko s'est bien gardé d'en faire, sauf quand elle dépassait les bornes et encore, c'était mesuré.
Alors que l'inverse... "père fouettard" "brutal" "immoral" etc.
Tu trouves que c'est des attaques sur les idées?
Je te mets au défi de me citer par M. Sarkozy un qualificatif qui attaque directement la personne de Mme royale et non ses idées.

Alors oui on peut parler de respect !

De plus, critiquer des propos dit "radicaux" sortis de leur contexte, en y melant des mots très forts "facho" etc c'est aussi une technique de manipulation très basique qui marche pas mal mais qui a ses limites, comme vont le montrer les résultats de dimanche...

Dire qu'on est choqué de telm propos sans les sortir de leur contexte: je dis OUI. Donner un qualificatif de facho etc et sortir des phrases de leur contexte pour ettayer ses dires: je dis NON.
mido ban
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Message Posté le: Sam Mai 05, 2007 11:00 am    Sujet du message:
Quand Sarkozy disait que la gauche dont Royal était du coté des délinquants tu trouves cela respectueux ?

A vrai dire, les 2 le sont il n'y a pas un candidat qui respecte plus que l'autre, il y a seulement 2 partis qui s'envoient des phrases à 2 sous ....

Ce n'est pas propre à la campagne c'était déjà le cas depuis 2002 ....
yeesha
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Message Posté le: Sam Mai 05, 2007 11:05 am    Sujet du message:
la différence c'est que Sarko a dit cela une seule fois et dans un contexte bien particulier. ça n'a rien à voir avec l'acharnement de Royal qui a fait du diable Sarko son credo de campagne.

Sarko a fait fort aussi surtout en mentant sur les chiffres des bavures ou de la délinquance. Mais Royal n'est pas en reste, elle n'a pas peur de le faire devant des millions de téléspectateur. C'est surtout au sujet des handicapés que ça m'a touchée .
HAlfie
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Message Posté le: Sam Mai 05, 2007 11:16 am    Sujet du message:
mido ban a écrit:
Quand Sarkozy disait que la gauche dont Royal était du coté des délinquants tu trouves cela respectueux ?

A vrai dire, les 2 le sont il n'y a pas un candidat qui respecte plus que l'autre, il y a seulement 2 partis qui s'envoient des phrases à 2 sous ....

Ce n'est pas propre à la campagne c'était déjà le cas depuis 2002 ....


Quand Sarkozy dit que le PS est du côté des voyous en reponse à M. Hollande (qui a dit qu'il etait des responsables des emeutes), il dénonce la politique d'angélisme et de laxisme de la gauche.
En plus entre dire "être du côté de" et "être reponsable de" il y a une nuance que tu n'as sous doute pas saisi.

Mais Royal remet en cause le caractere de Sarkozy, elle n'attaque que sa personnalite. "Il ne sait pas garder son sang-froid", "La violence de ses propos augure mal de son identité personnelle", "il se mettrait à insulter tous les autres chefs d'État", "se met(te) facilement en colère".
La derniere insulte en date "menteur" (alors que c'est elle, qui, sur ce sujet, nous ment).

Tu peux m'en citer d'autres? Des attaques personnelles sur le caractère?


Dernière édition par HAlfie le Sam Mai 05, 2007 11:20 am; édité 1 fois
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Message Posté le: Sam Mai 05, 2007 11:18 am    Sujet du message:
Citation:
Une chose qui me dégoute prondondement
Le mépris qu'on les gens de gauche envers les gens de droite! La réciproque n'étant pas vrai.
...aprés on s'étonne que parfois, non pas qu'on assume pas, mais qu'il vaut mieux ne pas le dire dans un diner tellement les réactions attendues seront basses et surtout bêtes. Il y a de la méchanceté dans le regard des gens de gauche; qui sont soit disant les porteurs d' ouverture d'esprit, de socialisme...
Que ferait-il d'un sans- papier de droite?


La question est ouverte Smile.
mido ban
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Message Posté le: Sam Mai 05, 2007 11:31 am    Sujet du message:
HAlfie a écrit:
mido ban a écrit:
Quand Sarkozy disait que la gauche dont Royal était du coté des délinquants tu trouves cela respectueux ?

A vrai dire, les 2 le sont il n'y a pas un candidat qui respecte plus que l'autre, il y a seulement 2 partis qui s'envoient des phrases à 2 sous ....

Ce n'est pas propre à la campagne c'était déjà le cas depuis 2002 ....


Quand Sarkozy dit que le PS est du côté des voyous en reponse à M. Hollande (qui a dit qu'il etait des responsables des emeutes), il dénonce la politique d'angélisme et de laxisme de la gauche.
En plus entre dire "être du côté de" et "être reponsable de" il y a une nuance que tu n'as sous doute pas saisi.

Mais Royal remet en cause le caractere de Sarkozy, elle n'attaque que sa personnalite. "Il ne sait pas garder son sang-froid", "La violence de ses propos augure mal de son identité personnelle", "il se mettrait à insulter tous les autres chefs d'État", "se met(te) facilement en colère".
La derniere insulte en date "menteur" (alors que c'est elle, qui, sur ce sujet, nous ment).

Tu peux m'en citer d'autres? Des attaques personnelles sur le caractère?


Ne t'inquietes pas pour moi, j'ai bien saisi le sens des 2 phrases Smile .

Je vois que tu es d'une impatialité totale car tu es même prêt à défendre l'événement qui montre que la politique de Sarkozy fut un échec c'est en cela qu'il a une part de responsabilité ....

Mais bon comme Sarkozy ne fait que des bonnes actions et ne dit que la vérité on ne peut pas le remettre en cause ....

Pour les insultes elles existent et à vrai dire j'ai la flemme de chercher dans les discours de Sarko mais bon ca doit toujours tourner autour de Royal la candidate des assistés et des délinquants et en effet quand il dit ça il ment ...

Ce que je vois c'est des électeurs de Sarkozy qui n'admettent aucun tort à leur candidat alors qu'il est loin d'être exempt de tout reproche et des électeurs de Royal qui accepte de dire qu'elle fait des erreurs ...

Je me demande bien ou est le manque d'ouverture d'esprit et d'objectivité ???
HAlfie
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Message Posté le: Sam Mai 05, 2007 11:36 am    Sujet du message:
intéressant, je n'ai écris nulle part que j'étais à fond dans sarko, juste qu'après M. Bayrou c'était lui que je choisirai et en grande parti du à la différence "attaque d'idées et attaques personnelles" et ausis sur certains points, notamment économiques.

Tu as la flemme de chercher les attaques directes sur la personnalité de Ségolène de la part de M. Sarkozy, pas étonnant, tu risques de remonter loin en arrière de la campagne car il s'est bien abstenu de le faire.

Citation:
tu es même prêt à défendre l'événement qui montre que la politique de Sarkozy fut un échec c'est en cela qu'il a une part de responsabilité ....


Ah bon? tu m'en apprends une bonne, j'ai écris ça quelque part?

Navré mais je vois les choses de manière un peu moins simpliste que méchant/gentil.
Les 2 candidats ont fait des erreurs, les deux condidats sont chacun plus crédibles sur certains sujets.

Mais ce qui m'horripile, c'est quand quelqu'un qui agresse de façon répété et personnelle quelqu'un en le faisant encore passer pour le facho, ça fait tellement hopital qui se fout de la charité, que ça m'énerve et c'est pas que propre à la politique.

Les gens qui accusent les autres de ce qu'ils font eux même, je déteste.
Et pour te répondre jusqu'au bout, j'aurais été bien plus intéressé par une gauche représentée par Strauss Kahn que par cette femme.
Comme j'aurais préféré une droite représenté par M. Alliot Marie.

MErci de pas me caricaturer Smile.
yeesha
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Message Posté le: Sam Mai 05, 2007 11:41 am    Sujet du message:
Citation:
Ce que je vois c'est des électeurs de Sarkozy qui n'admettent aucun tort à leur candidat alors qu'il est loin d'être exempt de tout reproche et des électeurs de Royal qui accepte de dire qu'elle fait des erreurs ...

Je me demande bien ou est le manque d'ouverture d'esprit et d'objectivité ???


Pour l'instant le discours manichéen, c'est plutot la candidate du PS qui le tient! (cf "l'ombre et la lumiere" et toutes allusions similaires). D'apres son discours, elle ne mène plus seulement une campagne, elle par en croisade contre les ténèbres Ump

Citation:
Pour les insultes elles existent et à vrai dire j'ai la flemme de chercher dans les discours de Sarko mais bon ca doit toujours tourner autour de Royal la candidate des assistés et des délinquants et en effet quand il dit ça il ment ...


On ne parle pas des attaques sur les idées ce qui est parfaitement dans la logique de l'affrontement politique, mais des attaques sur la personne...

On attend toujours!
mido ban
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Message Posté le: Sam Mai 05, 2007 12:42 pm    Sujet du message:
HAlfie a écrit:

Citation:
tu es même prêt à défendre l'événement qui montre que la politique de Sarkozy fut un échec c'est en cela qu'il a une part de responsabilité ....


Ah bon? tu m'en apprends une bonne, j'ai écris ça quelque part?



Bah oui relis ton post tu défends Sarkozy à propos des événements à la gare du nord ...


Sinon, pour les fameuses insultes et le coté parfaitement angélique de la droite : c'est leur stratégie du second tour de se victimiser, en revanche au premier tour ils étaient beaucoup plus incisif .....

J'ai par exemple vu que les portes-paroles de Sarkozy affirmaient que Royal était une menteuse ....

autre phrase de Sarkozy "Nous sommes dans le délit de faciès et le délit d'opinion, qui sont à la mode chez les bien pensant", a martelé le candidat . ""La candidate des partis et des combinaisons"
"la France mérite mieux que cette politique de caniveau"
"Cette gauche confond "la liberté et le laxisme", ne défend plus "l'idéal" de "la propriété pour chacun" mais du "logement social pour tous", incarne "l'immobilisme", a-t-il ajouté."
""gauche de la bonne conscience est dangereuse parce qu'elle est sectaire (...), excommunie ceux qui ne pensent pas comme elle"
"Nicolas Sarkozy a également accusé "une partie" de cette gauche de "souhaiter le communautarisme"."
etc etc ...
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Message Posté le: Sam Mai 05, 2007 16:26 pm    Sujet du message:
Citation:
J'prefere ce genre de phrase, que sarko qui dit "royal est du coté des delinquant" lors de l'affrontement a la gare du nord.


T'a entendu la gauche condamné ces incidents ? Moi non, et au contraire je les ai entendu mettre la faute uniquement sur Sarkozy.
Pourquoi n'ont t'ils pas condamné ces faits ?

Citation:
Pour les manifestations, bah il y en aura si sarkozy passe, tout le monde le sait, j'crois pas ce que c'est le Ps qui va organisé tout ca, si les gens ont envie de manifester, il le feront...


Personne n'a dit que c'est eux qui l'organiseront... Mais a faire le genre de menace qu'ils ont fait, c'est tres dangereux car certains se sentiront legitimés pour creer des incidents..

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