Backdoor Man
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Posté le: Mar Mai 01, 2007 15:30 pm Sujet du message:
Mise à part les jeux de dialectique, tu es pour ou contre la police de
proximité Butterfly ?
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Stalwart
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Posté le: Mar Mai 01, 2007 15:32 pm Sujet du message:
Elle est contre (sur un autre post), parce qu'il joue au foot avec les jeunes
:>
Non mais qu'est ce qu'on peut pas entendre...
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butterflyz0986
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Posté le: Mar Mai 01, 2007 15:48 pm Sujet du message:
| Stalwart a
écrit: | | Puis change pas de
sujet comme ca, tu as dit que sarkozy voulait amélioré les conditions des
gens vivant dans les cités, cite moi points par points ce qu'il va faire
alors. |
il veut y développer l'éducation et la formation, faire des rénovations des
immeubles, augmenter les services publics et les transports, et bien entendu,
y favoriser l'emploi et l'activité économique....
ça serait ségo qui dirait ça, ça serait trop bien ! mais c'est sarko,
alors c'est pas bien...
quant à la police de proximité, dans la théorie, je suis pas contre, bien
que trouvant débile qu'on soit obligé de mettre une police spécialisée
dans des zones où les habitants justement accusent les "autres" de les
stigmatiser et de les considérer comme des gens à part, mais passons....
dans la théorie, donc, je suis pas contre, mais dans l'application qui en a
été faite, je suis désolée, mais faut arrêter de se leurrer et de croire
que qui dit police de proximité dit baisse de la délinquance.... enfin, si,
disons baisse de la délinquance visible (puisque forcément y a des flics
partout --> mais au fait, n'est-ce pas ce que dénigrent les habitants des
cités, le fait d'être toujours fliqués ??!!), mais augmentation des trafics
souterrains... vachement bien, en effet !
si police de proximité signifie police capable de punir ceux qui font des
conneries, ok... si police de proximité signifie police sociale, je suis
désolée, mais ce n'est pas DU TOUT son rôle !... pour ça, y a les
assistantes sociales et tous les organismes de ce type... les flics sont pas
payés pour faire du social, ils sont payés pour repérer les gens qui
violent la loi et pour aider les gens qui ont été cambriolés, violés ou
autres... ah, et aussi pour aider les gens qui sont perdus en ville...
en aucun cas, ils sont payés pour faire l'éducation des jeunes !...
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guillaume76
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Posté le: Mar Mai 01, 2007 18:06 pm Sujet du message:
| tartenpion a
écrit: | | les etats des etats
unis qui l'appliquent ont le taux de criminalité le plus haut...si on
commencais par areter de ghetoïser certains
quatiers.... |
Et qu'est ce que tu pense des petits caids qui veulent justement que leurs
quartiers deviennent des zones de non-droit pour faire leur lois et
caillassent les pompiers, policiers, medecins qui essaient de venir y faire
leur travail ?
| Citation: | | Si
on regarde le gouvernement Jospin, c'était pas spécialement une ère de
prospérité mais il a quand même fait baisser sensiblement le
chomage. |
Le chomage est revenu au meme niveau voir plus bas. Faut aretez la mauvaise
foi la quand meme..
| Citation: | | Ce
qui est marrant c'est qu'il essaye de se montrer comme un candidat qui va
changer les choses, avec toutes les années où il a été au pouvoir lui et
ses potes, qu'est ce qu'il a amméliorer? |
C'est pas comme si la gauche avait jamais été au guvernement...
C'est pas comme si Royal avait jamais été ministre...
|
butterflyz0986
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Posté le: Mar Mai 01, 2007 18:09 pm Sujet du message:
| guillaume76 a
écrit: |
| Citation: | | Si on regarde le gouvernement Jospin, c'était pas spécialement
une ère de prospérité mais il a quand même fait baisser sensiblement le
chomage. |
Le chomage est revenu au meme niveau voir plus bas. Faut aretez la mauvaise
foi la quand meme.. |
non, mais tu comprends pas, c'est faux ! c'est une machination pour faire
croire que le chômage baisse, mais c'est pas vrai ! tandis que sous jospin,
cad la gauche qui ne ment jamais, c'était des vrais chiffres, et ça baissait
vraiment !
| guillaume76 a
écrit: |
| Citation: | | Ce qui est marrant c'est qu'il essaye de se montrer comme un
candidat qui va changer les choses, avec toutes les années où il a été au
pouvoir lui et ses potes, qu'est ce qu'il a
amméliorer? |
C'est pas comme si la gauche avait jamais été au guvernement...
C'est pas comme si Royal avait jamais été ministre... |
oui, ms non, parce royal, quand elle était ministre, elle se pliait aux
directives, elle faisait pas ce qu'elle voulait, c'est pas de sa faute tu
vois...
rah là là, l'avantage avec les topics actu, c'est que je me serais forgée
un super don d'autodérision... 
|
guillaume76
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Posté le: Mar Mai 01, 2007 18:15 pm Sujet du message:
Et en faisant des recherches sur google, on trouve de drole de choses 
Visiblement elle a eu quelques soucis avec d'anciennes de ces salariées,
bizarrement on en a quasiment pas entendu parler.
edit: le wiki sur elle permet de retracer certaines choses.
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Stalwart
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Posté le: Mar Mai 01, 2007 18:24 pm Sujet du message:
| butterflyz0986 a
écrit: |
| Stalwart a écrit: |
| Puis change pas de sujet comme ca, tu as dit que sarkozy
voulait amélioré les conditions des gens vivant dans les cités, cite moi
points par points ce qu'il va faire alors. |
il veut y développer l'éducation et la formation, faire des rénovations des
immeubles, augmenter les services publics et les transports, et bien entendu,
y favoriser l'emploi et l'activité économique....
ça serait ségo qui dirait ça, ça serait trop bien ! mais c'est sarko,
alors c'est pas bien...
|
En virant les fonctionnaires qui part a la retraite, tu ne peut pas amélioré
les conditions du service publics.
L'education en particulier, le nombre d'eleves par classe va explosé.
Renovation dans les immeubles? En detruisant 1% du parc Hlm par an, sans les
reconstruire...
Et arrete de jouer les victimes avec sarkozy, c'est lassant, tout le monde a
droit de dire ce qu'il pense de lui non?
|
guillaume76
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Posté le: Mar Mai 01, 2007 19:28 pm Sujet du message:
| Citation: | | En
virant les fonctionnaires qui part a la retraite, tu ne peut pas amélioré
les conditions du service publics. |
Et ré-organiser les services, c'est du domaine de l'impossible (quoi que oui
car il y aurai forcement greve preventive) ???
Faut arreter de croire qu'il faut toujours plus de fonctionnaires pour un
travail correct, c'est archi faux. Commencer par une bonne organisation, c'est
deja un grand pas.
J'ai fais des stages dans des mairies et t'imqiete pas, je connais bien
certaines choses...
|
Stalwart
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Posté le: Mar Mai 01, 2007 19:42 pm Sujet du message:
Tu m'explique comment tu réorganise des hopitaux qui manquent d'infirmiere,
des ecoles / college, lycée qui manque de prof.
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butterflyz0986
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Posté le: Mar Mai 01, 2007 20:01 pm Sujet du message:
je te signale que pour les hôpitaux, il est loin de vouloir licencier, bien
au contraire...
quant à l'école, il veut une réorganisation, parce qu'à certains endroits
y a des profs qui font quasiment pas d'heures tandis qu'à d'autres, t'en as
qui au contraire bossent énormément... rien qu'en faisant ça, t'inquiètes
que ça remettrait un peu d'ordre !
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Stalwart
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Posté le: Mer Mai 02, 2007 13:13 pm Sujet du message:
J'attends toujours ton argumentation sur le faite que Sarkozy veut amélioré
les conditions des citées, (fin de page 9).
Pour les profs, ils, pour la grande grande majorité travaillent enormement.
Cette loi va supprimé enormement de fonctionnaire, il n'y aura pas assez de
profs, meme en réorganisant les services.
Mais les fonctionnaires, c'est la base de social Francais. C'est l'education,
la recherche, l'eau, electricté, gaz, santé...
On part vers une privatisation massif de ces instances, qui n'est pas
forcement une bonne chose.
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butterflyz0986
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Posté le: Mer Mai 02, 2007 13:55 pm Sujet du message:
| Stalwart a
écrit: | | J'attends toujours ton
argumentation sur le faite que Sarkozy veut amélioré les conditions des
citées, (fin de page 9). |
si t'avais lu ma 1ère intervention de cette page, tu l'aurais vue, mon
argumentation...
|
Stalwart
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Posté le: Mer Mai 02, 2007 14:11 pm Sujet du message:
| butterflyz0986 a
écrit: |
il veut y développer l'éducation et la formation, faire des rénovations des
immeubles, augmenter les services publics et les transports, et bien entendu,
y favoriser l'emploi et l'activité économique....
ça serait ségo qui dirait ça, ça serait trop bien ! mais c'est sarko,
alors c'est pas bien...
|
Education, il ne va pas remplacé 1 fonctionnaire sur 2 partant a la retraite,
les profs depuis des années demandent plus de personnel, et bah là au moins
c'est clair, on en remplace pas.
Formation, jvais pas dire ce que je connais pas, parce que j'ai encore rien vu
sur son programme parlant de formation, a moins de le dire, mais concretement
il ne dit pas ce qu'il fait pour.
Renovation d'immeuble, pas entendu parlé, j'ai surtout vu qu'il veut detruire
1% des HLM par an, ce qui aggraverait la crise du logement en France, et
surtout pour les plus faible.
Augmenté les services publics, surement pas, si on dimunue le nombre
d'effectif dans ses services, je vois mal comment on peut les amelioré.
Alors service publics, c'est tout un panel, c'est l'education, la santé...
Transport, ah je croyais que c'etait privé ca :s
L'emploi, par la précarisation, effectivement ca peut etre un moyen, mais ca
n'arrangera surement pas les conditions de vie de ces employé.
Sans parlé du plafond de la securité social, du bouclier fiscal a 50% ...
Oui, il va amélioré les conditions de vie des citées, ca se voit trop !
|
butterflyz0986
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Posté le: Mer Mai 02, 2007 14:13 pm Sujet du message:
ben écoute, si à chaque point positif, tu veux croire que c'est un gros
menteur c'est toi qui vois... et puis bon, si pour toi le bouclier fiscal à
50% a un lien avec les cités, c'est grave...
quant au plafond de la sécurité social, il est fait pour ces gens qui
passent leur vie à s'inventer des maladies et à aller chez le médecin pour
un moindre bobo.. je connais des gens qui y vont 2 à 3 fois par jour... et la
sécu rembourse... tu trouves ça normal ?!... si c'est le cas, alors je crois
que le débat peut s'arrêter là...
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Stalwart
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Posté le: Mer Mai 02, 2007 14:19 pm Sujet du message:
Des abus il y en a toujours eu...
Mais as tu pensé aux personnes qui ont besoin de plusieurs opérations? Des
gens gravement malade qui ont besoin d'une assistance a plein temps?
Sur le bouclier fiscale:
| Citation: | "Nicolas Sarkozy a prévu d'abaisser encore le «bouclier
fiscal» (qui permet de plafonner le total des impôts payés par un
contribuable) à 50 %, alors qu'il est actuellement de 60 %. Surtout il
souhaite supprimer jusqu'à 95 % des «droits de donation et de succession
pour tous les patrimoines petits et moyens». Or, en France, grâce à la
législation fiscale existante, 80 % des patrimoines transmis en ligne directe
échappent déjà à toute imposition. Avec cette nouvelle proposition, 15 à
20 % des Français les plus riches échapperaient à nouveau aux successions.
L'impôt sur la fortune pourrait de fait disparaître. Le candidat promettant
une déduction de 50 000 euros de l'impôt contre un tel investissement dans
une PME. La politique fiscale, au final, devrait profiter aux citoyens les
plus aisés.
Ce qu'il a fait. En cinq ans, la droite a mené une étrange politique
fiscale. Que jamais Sarkozy n'a désavouée. Baissant de manière drastique
l'impôt sur le revenu (IR), dont le taux marginal a progressivement été
abaissé à 40 %. Aujourd'hui l'IR ne représente plus que 25 % des recettes
fiscales de l'Etat. Mais dans le même temps, la majorité a réussi la
prouesse de faire augmenter le taux des prélèvements obligatoires :
l'ensemble des taxes fiscales et sociales atteint 44,4 %. Elle a aussi
inventé le «bouclier fiscal» . Autant de mesures fiscales au service des
plus aisés." |
J'crois qu'on peut pas etre plus clair.
|
butterflyz0986
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Posté le: Mer Mai 02, 2007 14:21 pm Sujet du message:
c'est vrai que par rapport à la gauche qui, elle, veut revenir sur les
baisses d'impôt, ça n'a rien à voir...
à choisir je préfère autant que les riches paient moins d'impôts plutôt
que tout le monde doive en payer plus, mais bon, comme dirait l'autre, c'est
mon choix...
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Stalwart
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Posté le: Mer Mai 02, 2007 14:27 pm Sujet du message:
Bah faut savoir, tous les politiques disent qu'ils manquent d'argent, et
sarkozy annonce qu'on va reduire les impots sur les gens les plus aisée.
Alors autant que tout le monde paie...
Dernière édition par Stalwart le Mer Mai 02, 2007 14:29 pm; édité 1 fois
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sosso.pl
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Posté le: Mer Mai 02, 2007 14:29 pm Sujet du message:
Au lieu d'être omnibilé par Sarkozy, responsables de tous vos mots/maux,
revenez à Ségo, thème de ce sujet.
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butterflyz0986
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Posté le: Mer Mai 02, 2007 14:29 pm Sujet du message:
ben ouais, puisque sarko va relancer la croissance.... contrairement à ségo,
qui, elle, a un programme économique qui fera tout, sauf relancer la
croissance...
et puis dis, beaucoup ici soutiennent que de l'argent, y en a.... c'est quand
ça vous arrange, en fait, qu'il n'y en a pas..
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Romulus
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Posté le: Mer Mai 02, 2007 14:44 pm Sujet du message:
Non mais justement Butterfly, de l'argent il y en a dans les caisses des
patrons; 550 milliards d'euros de bénéfices globales en 2006.
Donc si on baisse l'impot des riches ça ne me semble pas très juste et en
plus je ne vois pas où il va trouver l'argent pour son programme qui va
devenir encore moins réalisable que celui de Royal.
Par ailleurs sur les 280 milliards de budget de l'état, l'ISF s'élève à
3.2 milliards (ce qui est dérisoire) comparé à la TVA qui est à 125
milliards, et l'impot sur le revenu 57 milliard.
Pour relancer la croissance le gouvernement ferait mieux de baisser la TVA, et
d'augmenter l'ISF car ça relancerai la consommation mais bon il y en a aucun
qui propose ça.
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