Peur de Ségo!!!

butterflyz0986 · Posté le: Mer Mai 02, 2007 14:48 pm Sujet du message:

pour relancer la croissance, il suffit de relancer l'emploi... c'est largement suffisant : ça fait bien plus de cotisants, plus de gens soumis à l'impôt, et plus de consommateurs, et donc plus de fric dans les caisses de l'Etat...

Romulus · Posté le: Mer Mai 02, 2007 14:51 pm Sujet du message:

oui et si tu relance la consommation, les entreprises vendent plus de biens et de services donc peuvent s'accroitrent et embaucher et donc ça relance la machine. Ca s'appel le keynesianisme.

sosso.pl · Posté le: Mer Mai 02, 2007 14:53 pm Sujet du message:

butterflyz0986 · Posté le: Mer Mai 02, 2007 14:53 pm Sujet du message:

oui, et ?!...

Romulus · Posté le: Mer Mai 02, 2007 15:18 pm Sujet du message:

Oui bien sur que c'est du capitalisme, mais c'est un capitalisme modéré car il favorise la consommation des classes modestes ce qui relance l'économie et l'emploie. C'est par exemple ce qu'à fait Franklin Roosveldt dans son "new deal" dans les années 30, pour certains économistes c'est ce qui a provoqué la prospérité des trentes glorieuses car après la guerre, de nombreux droits sociaux voit le jour et le bon niveau de vie des classes modestes booste la croissance.

En fait c'est pousser le bas vers le haut pour favoriser la croissance.

Dans l'ultralibéralisme en revanche on favorise le haut en laissant très peu de droit aux employés (smic faible, peu de charges, etc...) en espérant qu'ils senrichissent d'avantage et que ça rejaillisse sur l'ensemble de la société.
Le problème de ce système c'est que si certaines entreprises vont s'accroitre (grace à moins de charges) et éventuellement embaucher, ça ne sera pas toujours le cas, car en attendant la population de base reste très pauvre consomme peu. Du coup le marché ne s'accroit pas, voir régresse.
L'autre truc c'est que rien ne pousse une entreprise à embaucher plus même quand elle fait de bons bénéfs parce que comme on le sais il y a eu de nombreux exemple où les entreprises licenciaient alors même qu'elles faisaient des bénéfs. ll peut être plus rentable pour elles de limiter le nombre d'employer (et donc d'en laisser au chomage)

Enfin l'autre problème dans l'ultralibéralisme c'est que même si la croissance est bonne (et ce n'est pas toujours le cas), il y a toujours une importante "zone tampon" de la population qui vit dans la plus grande misère.
Aux Etats Unis c'est du genre 20%, alors même que ce pays a une forte croissance. Mais c'est pour la raison expliquée avant, il n'est pas forcément rentable d'embaucher plus même en temps de "prospérité" (forte croissance devrais-je dire parce que j'appel pas ça de la prospérité). Du coup cette partie là vit dans une grande misère d'autant plus qu'elle n'a presque aucun droit sociaux, RMI, alloc, sécurité sociale... (puisque l'ultralbéralisme supppose une fiscalité faible et donc pas moyen d'aider les pauvres qu'il génère).

En fait l'ultralibéralisme peut favoriser la croissance (l'ensemble des richesses présentes dans le pays) mais en aucun cas le développement et c'est ça qui est important dans un pays. Il se caractérise par: le niveau de vie des habitant, la qualité de vie des habitants, le niveau d'éducation,...

butterflyz0986 · Posté le: Mer Mai 02, 2007 15:22 pm Sujet du message:

je suis tout à fait d'accord avec ce que tu viens de dire...
et justement, sarko me semble bien plus proche de ça que ségo... et vu que pour moi, l'aspect économique est un aspect déterminant de mon choix...

Romulus · Posté le: Mer Mai 02, 2007 16:12 pm Sujet du message:

ah bon Sarkozy veut faire du keynesianisme? Shocked

En gros ça consisterai à augmenter le smic, baisser la TVA, garantir une sécurité de l'emploi (tu ne fait pas un emprunt pour une voiture si tu n'est pas sur de garder ton emploi le mois suivant),...
Eventuellement augmenter la fiscalité (en l'occurrence peut être pas l'impot sur le revenu mais je pense que l'ISF pourrait aisément être augmenté)

Stalwart · Actif Sexe: Inscrit le: 12 Nov 2005 Messages: 936

Bah butter, sarkozy n'est absolument pas dans cette vision...

youpii · Posté le: Mer Mai 02, 2007 17:35 pm Sujet du message:

Simplette · Posté le: Mer Mai 02, 2007 18:38 pm Sujet du message:

Petite précision aussi, chaque ministre a un cabinet, lequel cabinet fait TOUT et s'occupe de tous les dossiers, le ministre en personne ne fait que s'afficher en public, et vu que Sarko a été ministre de l'intérieur notamment, ça lui a déjà donné une expérience à ne pas négliger dans les relations avec le "public". Ségo n'a pas cette habileté mais n'empêche qu'elle me paraît moins "artificielle".

Stalwart · Actif Sexe: Inscrit le: 12 Nov 2005 Messages: 936

Sarkozy a meme un conseiller uniquement pour la politique etrangere.

sosso.pl · Posté le: Mer Mai 02, 2007 19:33 pm Sujet du message:

Bon ici c'est Ségo, merci de lire le titre du sujet avant.

Et moi ce qui me fait peur c'est qu'elle décompose la gauche. En faisant un discours pour rallier l'extrème-gauche avec le centre droit, elle en dévient pas crédible. Si elle avait un vrai programme de gauche, là ca serait bien, on aurait une alternance, un choix. Tandis que là,, le mot même de socialiste est esclu de son discours. C'est sans doute aussi pour cela que certains hommes ancrés à gauche depuis longtemps vont voter Sarkozy.

Invité · Posté le: Mer Mai 02, 2007 23:27 pm Sujet du message:

Madame Royal, mon prof de Droit la connais, est bien jamais je voterais pour une socialiste qui change souvent de programmes ou change une choses ou deux chaques semaines XD, donc en tant que bon citoyen je me doit de voté quelqu'un d'autres que elle, on a vu les dégats quelle a engendré en tant que ministre de l'environnement, l'erreur serais alors irréversible pour 5ans,on dirait quelle joue au pif dans une aréne qui ne semble être pas plus qu'une cour de jeux pour elle, de plus c'est engagement elle les tiendrait pas, son programme ressemble trop a celui de jospin, et en tant que citoyen qui prépare un avenir dans la branche du Droit, je peut pas voté n'importe qui, la plus part des français croyent au baratin c'est pourquoi on la vote mais ne comprennent rien a l'aspect politique.

Stalwart · Actif Sexe: Inscrit le: 12 Nov 2005 Messages: 936

Elle a changé quoi concretement dans son programme?

Damian · Invité

En parlant d'environnement, sarkozy était délégué interministerielle au nucleaire lors de la catastrophe de Tchernobyl et ils nous a fait croire que le nuage toxique s'était arrété aux frontière de la France (sans doute stoppé par la douane)... et ce soir on a bien vu qu'en matière d'environnement, royal était bien plus calé que sarko...

Enfin, moi j'ai l'impression que royal voit le travail comme un droit, et sarkozy le voit comme un devoir quitte à forcer les gens !
Quand il dit qu'il veut allonger la durée de cottisation, j'aimerais qu'il aille dire ca à un carreleur qui en général ont enormement de mal à l'approche de la 50aine au niveau des articulations !
J'aimerais qu'il aille dire ca à un maçon qui doit soulever des parpaings de je sais pas combien de kilos quand il aura 65 ans !
Qu'il aille dire ca "à la France qui se leve tôt" pour se tuer au travail et qui approche la 60aine à l'extreme limite de leur moyens physique.

La France n'est pas composée que de ministres, de pdg et de cadres supérieurs !

Invité · Posté le: Mer Mai 02, 2007 23:54 pm Sujet du message:

J'arrêterais la pour la politique. Sa va tourné en rond, moi je suis en Droit je sais qui est bien pour la france, d'ailleurs toutes les personnes faisant du Droit, me disent sencé, est il pensent comme moi.

Damian · Invité

Ne voulais tu pas sur un topic que tu as créer faire partager ta connaissance du droit ?
N'est-ce pas ici une occasion de le faire ?

Cronos, que tu soutiennes les idées de droite c'est ton affaire ! Que tu trouve qu'une manière de faire progresser la France est meilleur qu'une autre c'est ton affaire également !
Seulement sarkozy est un homme dangereux, et le problème c'est que bien des personnes ne s'en rendent pas compte et comme je l'ai dit quelque part sur le forum, il y a des gens qui dechanteront dans les mois qui suivront l'election si sarkozy est élu !
Je ne veux pousser personne à me croire, mais l'avenir le fera pour moi !

Sinon tu n'es pas la seule à avoir fait du droit dans ta vie ! Et tout ceux qui en ont fait dans leur vie ne pense pas comme toi !

Stalwart · Actif Sexe: Inscrit le: 12 Nov 2005 Messages: 936

Raksone · Actif Sexe: Age: 37 Inscrit le: 03 Avr 2006 Messages: 763

Simplette · Posté le: Jeu Mai 03, 2007 00:04 am Sujet du message:

Je fais du droit et je pense avoir dépassé la 1ère année dans laquelle tu es, et je ne suis absolument pas d'accord avec toi. Je te trouve plutôt pas très réfléchie.

C'est pas parce qu'on est en droit qu'on "sais ce qui est bien pour la france"... . Même la responsabilité pour faute de l'Etat a été reconnue par la jurisrudence du conseil d'Etat (tu le verra les années suivantes) alors ce n'est pas toi qui va prétendre détenir la vérité absolue.