Le ministère de l'immigration

Mercutio · Actif Sexe: Inscrit le: 19 Aoû 2005 Messages: 1219

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Simplette · Posté le: Mar Avr 03, 2007 20:19 pm Sujet du message:

Romulus · Posté le: Mar Avr 03, 2007 20:41 pm Sujet du message:

p***** sérieux y passe à Lyon? je crois que je vais aller le voir. Avec mes potes on se fait la tournée des politiciens rigolos Laughing

Simplette · Posté le: Mar Avr 03, 2007 20:44 pm Sujet du message:

Oui oui il y sera apparement près de chez moi y'a des affiches sur un panneau...

Stalwart · Actif Sexe: Inscrit le: 12 Nov 2005 Messages: 936

Et là, Tariq se ramene devant lui, et boom la honte sur De villiers hihihi

butterflyz0986 · Posté le: Jeu Avr 05, 2007 15:00 pm Sujet du message:

et si on revenait au sujet ?! pour de villiers, vous êtes libres de créer un sujet !

Prométhée · Actif Sexe: Inscrit le: 31 Jan 2007 Messages: 1445

Reprenons le sujet donc:

'si tu cherches un ministère qui a exactement cette appellation, t'en trouveras pas'

Quelle appellation alors?

' euh, voius savez que ce type de ministère existe dans beaucoup d'autres pays qui sont pourtant très loin d'être racistes ?! '

C'est joli ça, mais ça demande un petit contenu empirique, ou sinon on peut te croire aveuglément...

L'argument par la comparaison marche si il y a effectivement une comparaison... Et de plus, une bonne comparaison...

papyseb · Posté le: Jeu Avr 05, 2007 18:41 pm Sujet du message:

ministère de l'immigration
une belle co**erie
si par malheur ce ministere voi le jour et s'il est untilisé comme le voudait Sarko. ça va etre une merde pas possible !!!

butterflyz0986 · Posté le: Ven Avr 06, 2007 19:22 pm Sujet du message:

--> Québec : ministère de l'immigration et des communautés culturelles. Son rôle ?! Sélectionner les personnes immigrantes et faciliter l'intégration linguistique; informer, recruter et sélectionner des ressortissants étrangers en fonction des besoins et de la capacité d'accueil de la société québécoise ; soutenir et développer la cohésion sociale.

--> Luxembourg : ministère des affaires étrangères et de l'immigration : s'occupe des droits d'asile et des séjours des étrangers. A noter que pour avoir une carte de séjour, il faut remplir des conditions telles que :
-->possession d’un document de voyage valable;
--> preuve des moyens d’existence suffisants ou de la possibilité de les acquérir de manière légale;
--> production d’un certificat de contrôle médical;
--> justification d’un logement adéquat;
--> production d’un casier judiciaire ou d’un certificat de bonnes vies et moeurs.

Ah, au fait, j'ai pu voir sur le net que 55% des français étaient favorables à ce ministère... et non, je doute que 55% des français votent pour Le Pen...

Simplette · Posté le: Ven Avr 06, 2007 19:35 pm Sujet du message:

Oui mais objectivemnt et faisant fi de toute tendence politique, tu crois vraiment que Sarko veut établir ce ministère pour les mêmes raisons louables que le Canada ou le Luxembourg ??

Permet moi d'en douter ...

Prométhée · Actif Sexe: Inscrit le: 31 Jan 2007 Messages: 1445

Parfait, c'est déjà un argument plus porteur. De là ma question:
N'est-ce pas le rôle de l'éducation d'intégrer les immigrés? Et en d'autres termes, n'est-ce pas un nouveau ministère couteux et inutile?

Simplette · Posté le: Ven Avr 06, 2007 23:08 pm Sujet du message:

Ahh, enfin quelqu'un qui lit le fond de ma pensée Wink

Si la question est d'intégrer les immigrés, il faut au lieu de les foutre dans des ZEP, leur donner accès à l'éducation, pas créer un ministère pour prendre les bons et jeter les mauvais... .

Y'a qu'à voir l'exemple de la Suède au passage, ils n'ont pas eu besoin d'un ministère machin truc pour mettre en place une structure de cours du soir en langue pour intégrer les étrangers, quand on veut on passe à l'action et on arrête avec les grands mots porteurs en apparence et vides de fondations...

Mercutio · Actif Sexe: Inscrit le: 19 Aoû 2005 Messages: 1219

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butterflyz0986 · Posté le: Dim Avr 08, 2007 19:49 pm Sujet du message:

rôle de l'éducation ?! oui certainement (et ce autant pour les immigrés que les non immigrés... parce qu'il ne faut pas oublier que les non immigrés peuvent aussi se sentir bien exclus...).... en même temps, je dis ça juste comme un exemple, mais permettre justement aux jeunes qui sortent des ZEP d'intégrer des écoles prestigieuses comme Sciences Po, sans avoir à passer d'autres concours qu'un entretien sur un thème d'actualité, je trouve qu'au contraire, c'est bien les intégrer.... après, je ne trouve pas très légitime par rapport à ceux non issus des ZEP, qui vont réviser pendant des mois, voire des années, pour préparer le vrai concours, et qui, eux, n'auront peut être jamais la chance d'intégrer sciences po, mais c'est un autre débat...

quant à mettre en place une structure de cours de soir pour la langue, je suis totalement pour... sauf que quand on voit comme les profs réagissent dès qu'on leur parle de les faire travailler 1h de plus par semaine, je doute que eux soient d'accord... et sans profs, c'est con, mais ça devient difficile de mettre en place ce système de cours...

quant au fait que mettre en place un nouveau ministère, ça coute des sous, oui, effectivement... en même temps, bien des mesures actuellement appliquées sont bien plus coûteuses... sans parler du projet de Ségo, qui elle, veut carrément changer de république et mettre en place une nouvelle organisation...

Prométhée · Actif Sexe: Inscrit le: 31 Jan 2007 Messages: 1445

Sarkozy propose de durcir sa réforme:
Les immigrés, pour avoir des papiers ou être bien accueillis, devront savoir au préalablement parler français. L'éducation sert plus à rien donc. C'est bien, les meilleurs immigrés seront les Français.

butterflyz0986 · Posté le: Dim Avr 08, 2007 20:05 pm Sujet du message:

tu sais, le français n'est pas appris qu'en France... dans bien des pays, le français est une des 1ères langues, si ce n'est la langue officielle...

Simplette · Posté le: Dim Avr 08, 2007 20:26 pm Sujet du message:

J'ai juste une petite question comme ça au passage : Vous estimez tous qu'un non français qui vivrait sur le territoire français devrait parler couramment la langue de la république, soit. Pourquoi est ce que les français vivant dans d'autres pays ne parlent toujours pas leur langue après 20 ou 30 ans ?????? (et je parle d'après mon expérience dans mon pays).

Tout ça pour dire qu'il faut cesser de faire passer les autres pour fénéants (ne voulant pas faire d'efforts pour apprendre la langue) ou je ne sais quoi, 'fin voilà quoi... Si les gens ne parlent pas la langue c'est qu'il y a un problème plus foncier de moyens pas de volonté, et les pays qui veulent VRAIMENT intégrer ls étrangers n'en font pas un faux problème et passent aux solution claires, pratiques et efficaces (sur 1 million d'enseignants à peu près, il doit bien y en avoir 2 ou 3 centaines qui, motivés par un bon salaire et certains avantages accepteront de faire cours le soir !).

butterflyz0986 · Posté le: Dim Avr 08, 2007 20:50 pm Sujet du message:

Simplette · Posté le: Dim Avr 08, 2007 20:58 pm Sujet du message:

Bah justement, il ne faut pas prendre ces "certains" et dire que c'est le cas de tout le monde Wink

Je sais qu'il y en a comme le fait qu'il y ai des flemmards dans TOUS les domaines, mais ce n'est jamais général.

Tu vois moi ce qui m'attriste c'est que ici, même si les gens parlent un français parfois très très tordu (je l'avoue), dans mon pays les français (la très grande majorité en tout cas) ne parlent pas 1 seul mot d'arabe, qu'il soit tordu ou pas.

Maintenant, je persiste à dire que, hors-mi cette minorité flemmarde, c'est à l'Etat de s'organiser sur le territoire de la république d'un côté, ou avec ses consulats dans les pays dont la France accepte l'immigration pour mettre une structure d'apprentissage au point.

Que ce soit ici ou là bas si on paye des impôts et votons pour des élus ce n'est pas pour des prunes Wink

jan svankmajer · Membre Inscrit le: 09 Mar 2006 Messages: 378

Au lieu de vouloir charger le mulet comme on semble vouloir le faire, à savoir le prof, qui a déjà sa classe (en primaire) ou ses classes (en secondaire) à mener, je proposerais bien de créer d'autres postes pour cette tâche. Car vous semblez croire soit que le prof a bien le temps de prendre ça en charge parcequ'il semble glandouiller à côté, soit que c'est juste que le rétribution n'est pas assez alléchante.
Même si le dernier point n'est pas totalement faux, je vous confirme que le deuxième point est loin de représenter la réalité:le prof ne glandouille pas à côté, et qu'en plus de l'abhération de vouloir faire enseigner une seconde matière aux professeurs du secondaire, je trouverais abhérant de lui refiler l'enseignement du Français langue étrangère le soir. D'autant plus que le FLE est une spécialisation qui nécessite une formation spécifique, et que je vois mal l'Etat financer ça en plus.
Donc faut pas pousser mémé dans les orties non plus.

Excusez moi de m'emporter, je conçois que certains cherchent des solutions à tous ces problèmes d'intégration, mais c'est un peu facile de dire que du côté enseignant, on n'y met pas de bonne volonté. C'est plutôt l'Etat, pour le coup qui n'a pas envie de mettre la main au porte monnaie pour financer des postes adéquats.

Et je parle aussi en connaissance de cause, puisqu'il y a dans mon école et d'autres où j'ai eu l'occasion d'aller, des enfants qui souffrent d'une mauvaise maîtrise de la langue voire pour les plus petits et les primo arrivants, de l'absence totale de connaissance de la langue. Et avec les moyens qu'on a, je vous assure que ce n'est pas tâche facile que de réussir concrètement à y remédier. On n'a tout simplement pas le temps. Et on est effectivement pas payé pour cela, hélas. (bcp de choses sont mises en place cependant dans les ZEP, mais c'est loin d'être suffisant)
Par ailleurs, il faudrait aussi des structures pour parvenir à communiquer avec les familles non francophones dans un premier temps (avant de les aider à s'y mettre aussi... ça aussi, ce serait de nouveaux postes à pourvoir), comme des interprêtes. Ca existait dans certaines circonscriptions pas plus tard qu'il y a quelques années. Certains postes ont aujourd'hui été tout bonnement supprimés.

Donc au lieu de vouloir se focaliser sur le ministère de l'immigration, faudrait déjà s'occuper intelligemment de l'Education Nationale, et y mettre les fonds nécessaires, avec des réformes réalistes, efficaces, et adaptées, et non pas tout le temps noyer le poisson avec des blablas inutiles (genre la polémique sur la méthode globale Rolling Eyes

)

Par ailleurs, pour ce qui est d'apprendre la langue française dans les pays d'origine des immigrés avant de venir, c'est un discours bien naïf que d'espérer qu'ils puissent tous maîtriser la langue avant d'arriver. Faudrait déjà que tous soit scolarisés, je sais pas si vous vous imaginez qu'il y a des pays où la moitié des enfants ne sont pas scolarisés, ou ont un enseignement insuffisant. Quant à ceux qui ont la chance d'être scolarisés, tous n'ont pas la chance d'avoir un enseignement efficace dans l'apprentissage d'une autre langue que la leur. Pour maîtriser une langue, peu de monde me contradira si j'affirme qu'il faut la pratiquer, et si on veut parler le français, c'est notamment en France (entre autre) qu'on aura la possibilité de parfaire sa pratique. Ceux qui maîtriseront bien sont ceux qui auront eu une instruction adaptée, et/ ou la chance de voyager aussi.
Donc encore une fois, ne vouloir faire venir que les personnes qui maîtrisent la langue, c'est une optique totalement élitiste.

Donc ce ministère qui veut "écrèmer" me fait moi aussi doucement (et très amèrement, voire acidement) rigoler.