Que pensez-vous de ce projet de ministère de l'immigration proposé par Nicolas Sarkozy ? |
Pour : C'est une très bonne chose |
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48% |
[ 25 ] |
Contre : C'est une autre façon de rendre les faux problèmes plus intéressants |
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51% |
[ 27 ] |
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Total des votes : 52 |
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Mercutio
Actif


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Posté le: Lun Avr 09, 2007 01:19 am Sujet du message:
[Message supprimé]
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Simplette
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Posté le: Lun Avr 09, 2007 09:03 am Sujet du message:
jan svankmajer a
écrit: | Par ailleurs, pour ce
qui est d'apprendre la langue française dans les pays d'origine des immigrés
avant de venir, c'est un discours bien naïf que d'espérer qu'ils puissent
tous maîtriser la langue avant d'arriver. Faudrait déjà que tous soit
scolarisés, je sais pas si vous vous imaginez qu'il y a des pays où la
moitié des enfants ne sont pas scolarisés, ou ont un enseignement
insuffisant. Quant à ceux qui ont la chance d'être scolarisés, tous n'ont
pas la chance d'avoir un enseignement efficace dans l'apprentissage d'une
autre langue que la leur. Pour maîtriser une langue, peu de monde me
contradira si j'affirme qu'il faut la pratiquer, et si on veut parler le
français, c'est notamment en France (entre autre) qu'on aura la possibilité
de parfaire sa pratique. Ceux qui maîtriseront bien sont ceux qui auront eu
une instruction adaptée, et/ ou la chance de voyager aussi.
Donc encore une fois, ne vouloir faire venir que les personnes qui maîtrisent
la langue, c'est une optique totalement élitiste. |
Et pourtant chez moi avant d'avoir un visa pour la France, et cela depuis
quelques années maintenant, soit on a suivi une scolarité française, donc
normalement on parle parfaitement la langue, soit on passe un examen organisé
par l'abassade française au pays et dans le CCF (centre culturel français)
et si on ne le réussi pas, pas de visa, donc... Ca existe !
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jan svankmajer
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Posté le: Lun Avr 09, 2007 10:09 am Sujet du message:
J'ai les deux cas chez mes cousins dans mon pays d'origine aussi: ceux qui ont
été dans une école agréée française (Alliance Française) et ceux qui
ont été dans une école normale, et c'est sûr que cela semble plus facile
d'obtenir un visa dans le premier cas.
Une de mes cousines fait ses études ici depuis 4 ou 5 ans (mais je crois que
comme toi, elle n'a pas l'intention de rester... ce n'est pas forcément le
cas de tous les étudiants, certains *veulent* rester) et elle était
effectivement dans une école française.
Mais il semble qu'un de mes cousins qui étaient dans une école normale (non
française) et qui n'y 'était pas un mauvais élève et qui parle français,
on va dire, couramment, voudrait aussi venir et c'est vrai qu'il a du mal à y
parvenir (je suis ça de loin, je ne suis pas spécialement proche de lui).
Donc bon, où est la vraie justice?
En tout cas pas dans les projets comme ce ministère...
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Simplette
Super actif


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Posté le: Lun Avr 09, 2007 13:55 pm Sujet du message:
Tout à fait
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Prométhée
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Posté le: Lun Avr 09, 2007 15:01 pm Sujet du message:
butterflyz0986 a
écrit: | tu sais, le français
n'est pas appris qu'en France... dans bien des pays, le français est une des
1ères langues, si ce n'est la langue officielle... |
Je sais. Je sais même que le nombre tourne autours de 300 millions.
Mais pas de rapport avec mon propos, savoir parler le français pour pouvoir
entrer en France... J'appelle ça du 'chauvinisme international'.
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butterflyz0986
Habitué(e)

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Posté le: Lun Avr 09, 2007 19:41 pm Sujet du message:
ben écoute.... si je ne fais que regarder ce que demandent les pays
anglophones tels que états-unis, canada ou australie, juste pour y étudier
un semestre, je me dis qu'en france, on est vraiment un pays poubelle... nous,
on est le bon samaritain mondial, on prend tout le monde, sans considération
aucune, alors même qu'il y a un chômage monstre et une pauvreté
affligeante... dans les autres pays, ils se cassent pas le cul, ils prennent
des gens déjà bilingues, au moins ils sont sûrs que ces gens pourront
s'intégrer...
comment voulez-vous que quelqu'un trouve un boulot en France s'il ne parle pas
la langue ?! enfin, je sais pas, mais c'est quelque chose que j'arrive pas à
comprendre ! on voudrait que les gens arrivent comme ça, sans rien connaître
du pays, et qu'ils arrivent, sans aucune notion du français, à se trouver un
emploi et un logement ! il est clair que c'est impossible...
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jan svankmajer
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Posté le: Lun Avr 09, 2007 19:48 pm Sujet du message:
butterflyz0986 a
écrit: | je me dis qu'en
france, on est vraiment un pays poubelle... |
Quel admirable terme pour désigner une soi-disant plus grande ouverture...
C'est beau à voir
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guillaume76
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Posté le: Lun Avr 09, 2007 20:22 pm Sujet du message:
Ca ne veut pas dire qu'il faut tout laisser faire et accepter n'importe quoi
sous pretexte d'ouverture
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Prométhée
Actif

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Posté le: Lun Avr 09, 2007 20:45 pm Sujet du message:
'on est vraiment un pays poubelle'
Là je me permets de m'énerver un peu. De ce que j'ai lu de toi pour le
moment, je n'ai jamais vu de tel propos. Je t'invite à revenir sur ses propos
ou je t'emmerde profondément.
'nous, on est le bon samaritain mondial, on prend tout le monde, sans
considération aucune, alors même qu'il y a un chômage monstre et une
pauvreté affligeante...'
On prend tout le monde parce qu'on fait ce monde. Si ils sont pauvres, c'est
pas à cause du Luxembourg.
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jan svankmajer
Membre


Inscrit le: 09 Mar 2006
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Posté le: Lun Avr 09, 2007 21:21 pm Sujet du message:
Personnellement je ne pense pas revenir sur le débat si déjà je lis des
propos qui laissent transparaître que certaines personnes rentrantes puissent
être des déchets.
Ce n'est peut-être pas ce que tu as voulu dire, Butterfly, mais ça en a la
couleur (nauséabonde, pour le coup)
Sur ce...
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butterflyz0986
Habitué(e)

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Posté le: Lun Avr 09, 2007 22:04 pm Sujet du message:
j'aurais sans doute mieux fait de mettre l'expression "fourre-tout", ça
aurait sans doute été mieux perçu... ce que j'ai voulu dire, en tout cas,
c'est qu'il faudrait arrêter de prendre tout le monde sous prétexte qu'on
est le pays des Droits de l'Homme, sachant que justement, on ne pourra pas
respecter ces Droits de l'Homme pour tous ceux qu'on fait rentrer... comme je
l'ai dit sur un autre sujet, le jour où en France, le chômage sera quasi
nul, où il n'existera plus de travailleurs pauvres et tous les citoyens
auront un toit sur la tête, on pourra accueillir les gens... pour l'instant,
ce n'est que mentir que de dire qu'on peut être une terre d'accueil et qu'on
en a les moyens !
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mido ban
Invité
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Posté le: Lun Avr 09, 2007 22:45 pm Sujet du message:
Juste comme ca j'ai vu à "c'est dans l'air" puis revu au zapping que l'on va
être "obligé" (plutôt avoir la chance) de laisser entrer des immigrés
pour maintenir notre âge de retraite .
Si on ne le fait pas faudra augmenter l'âge jusqu'à 75 ans .....
Donc bon, l'épouvantail étranger faudra repasser
Dernière édition par mido ban le Lun Avr 09, 2007 23:07 pm; édité 1 fois
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Prométhée
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Posté le: Lun Avr 09, 2007 22:59 pm Sujet du message:
J'y avais pas pensé.
Mais c'est vrai que...
C'est une remarque de qualité.
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Gentillefille
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Posté le: Lun Avr 09, 2007 23:10 pm Sujet du message:
Et ça ne serait pas mal si on augmentait notre âge de départ à la retraite
comlme l'ont fait nos voisins ?
En Alemagne la dernière réforme des retraites est passée comme une lettre
à la Poste. Les allemands étaient conscients que c'était la meilleure des
solutions et tant pis pour leurs privilèges.
En France on est trop attachés à nos privilèges, on vit de + en + vieux et
pourtant l'âge de la retraite ne change pas... Il n'y a pas comme un
problème là ?
Enfin je suis HS là...
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mido ban
Invité
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Posté le: Lun Avr 09, 2007 23:13 pm Sujet du message:
GF aucun pays un tant soit peu social n'a d'age de retraite à 75 ans ....
L'immigration dont je parle touchera toute l'Europe dont l'Allemagne .....
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Prométhée
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Posté le: Mar Avr 10, 2007 17:29 pm Sujet du message:
J'ai pas envie de travailler jusqu'à 75 ans et creuver 3 ans plus tard...
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Gentillefille
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Posté le: Mar Avr 10, 2007 19:56 pm Sujet du message:
mido ban a
écrit: | GF aucun pays un tant
soit peu social n'a d'age de retraite à 75 ans .... |
75 non, 65 ou 67 oui et c'est très bien je trouve, on a encore en moyenne 15
à 20 ans de vie derrière et ça augmente d'1 an tous les 3 ans en ce moment
d'ailleurs.
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chtac
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Gentillefille
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chtac
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Posté le: Mar Avr 10, 2007 20:48 pm Sujet du message:
faut regarder où il y a la masse d'argent qui reste parmi une élite.
ça se compte en milliards, y a de quoi limiter pas mal de dégâts déjà.
Aprés faut savoir ce qu'on veut hein c'est toujours le même problème lool,
mais bon comme j'avais déjà vu sur le forum, une autre conception du monde
est possible, et pas en se bouffant entre nous.
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